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	<title>Comments on: ¿Sabemos quien ganó realmente el primer debate Zapatero-Rajoy?</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Ángel Rey</title>
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		<dc:creator>Ángel Rey</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 10:36:31 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que no hay que olvidar el objetivo de estos debates: ganar más votos de cara a ganar más diputados (aunque pueda haber objetivos secundarios, como fidelizar el voto, etc.).

¿Qué haría yo? Una encuesta a nivel nacional previa al debate que nos diera también una estimación de diputados. Después del debate, una encuesta en las mismas condiciones, viendo quién ha subido frente al otro. Ése habrá ganado el debate (aunque pueda estar todavía por debajo de las encuestas, pero &quot;ganar&quot; es mejorar resultados), puesto que ése es el objetivo real perseguido.

Cabe matizar un aspecto: el objetivo no es ganar más votos (eso es el medio), sino ganar más diputados. Uno de los dos contrincantes puede haber dicho algo que le ha hecho ganar un poco más de votos creciendo en zonas donde apenas puede sacar más diputados de los que tiene aunque suba. En cambio, el otro puede haber subido un poco en una zona donde le puede rentar en más diputados, y así venirle mejor a nivel de lograr escaños. Cosas de las circunscripciones electorales...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que no hay que olvidar el objetivo de estos debates: ganar más votos de cara a ganar más diputados (aunque pueda haber objetivos secundarios, como fidelizar el voto, etc.).</p>
<p>¿Qué haría yo? Una encuesta a nivel nacional previa al debate que nos diera también una estimación de diputados. Después del debate, una encuesta en las mismas condiciones, viendo quién ha subido frente al otro. Ése habrá ganado el debate (aunque pueda estar todavía por debajo de las encuestas, pero &#8220;ganar&#8221; es mejorar resultados), puesto que ése es el objetivo real perseguido.</p>
<p>Cabe matizar un aspecto: el objetivo no es ganar más votos (eso es el medio), sino ganar más diputados. Uno de los dos contrincantes puede haber dicho algo que le ha hecho ganar un poco más de votos creciendo en zonas donde apenas puede sacar más diputados de los que tiene aunque suba. En cambio, el otro puede haber subido un poco en una zona donde le puede rentar en más diputados, y así venirle mejor a nivel de lograr escaños. Cosas de las circunscripciones electorales&#8230;</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 May 2009 07:17:03 +0000</pubDate>
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		<description>Nuncy, el debate del que habla este artículo no es el del estado de la nación de 2009, sino el debate electoral de 2008.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nuncy, el debate del que habla este artículo no es el del estado de la nación de 2009, sino el debate electoral de 2008.</p>
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		<title>By: NUNCY</title>
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		<dc:creator>NUNCY</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 20:23:45 +0000</pubDate>
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		<description>HA GANADO POR GOLEADA PARA MI ZAPATERO LLEVO PROPUESTAS BAJO LA MANGA Y DEJO DESCONCERTADO A RAJOJ Y RAJOJ NI UNA SOLA PROPUESTA ASI QUE ESTE NO TIENE NADA QUE HACER CON ZP PUES ZP SIEMPRE LE GANA POR GOLEADA Y ENCIMA RAJOJ SOLO SABE INSULTAR Y AHORA SE METE CON LOS ESPAÑOLES. ZP LLEVO 13 PROPUESTAS Y SIEMPRE DECIA QUE NO HACIA NADA.ES BUEN ORADOR Y CONFIAMOS MUCHISIMO EN EL ES EL UNICO  QUE NOS PUEDE SACAR DE LA CRISIS Y RAJOJ NADA DE NADA YA ES HORA QUE SE RETIRE PUES LOS ESPAÑOLES NO LO QUEREMOS POR EL CARACTER QUE TIENE NO TIENE BUEN TALANTE COMO ZAPATERO LE DOY UN 10 RAJOJ UN 2 POR DARLE ALGO PORQUE NO ME GUSTO NADA .OK.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>HA GANADO POR GOLEADA PARA MI ZAPATERO LLEVO PROPUESTAS BAJO LA MANGA Y DEJO DESCONCERTADO A RAJOJ Y RAJOJ NI UNA SOLA PROPUESTA ASI QUE ESTE NO TIENE NADA QUE HACER CON ZP PUES ZP SIEMPRE LE GANA POR GOLEADA Y ENCIMA RAJOJ SOLO SABE INSULTAR Y AHORA SE METE CON LOS ESPAÑOLES. ZP LLEVO 13 PROPUESTAS Y SIEMPRE DECIA QUE NO HACIA NADA.ES BUEN ORADOR Y CONFIAMOS MUCHISIMO EN EL ES EL UNICO  QUE NOS PUEDE SACAR DE LA CRISIS Y RAJOJ NADA DE NADA YA ES HORA QUE SE RETIRE PUES LOS ESPAÑOLES NO LO QUEREMOS POR EL CARACTER QUE TIENE NO TIENE BUEN TALANTE COMO ZAPATERO LE DOY UN 10 RAJOJ UN 2 POR DARLE ALGO PORQUE NO ME GUSTO NADA .OK.</p>
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		<title>By: Por qu&#233; los ordenadores deber&#237;an hacer todas las encuestas</title>
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		<dc:creator>Por qu&#233; los ordenadores deber&#237;an hacer todas las encuestas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Feb 2009 23:55:17 +0000</pubDate>
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		<description>[...] En política, no somos objetivos.  ids.push(596); [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] En política, no somos objetivos.  ids.push(596); [...]</p>
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		<title>By: KikoLlan</title>
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		<dc:creator>KikoLlan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 16:35:46 +0000</pubDate>
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		<description>Si, se podría intentar cruzar datos. El problema es que la encuesta es tán poco fiable...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, se podría intentar cruzar datos. El problema es que la encuesta es tán poco fiable&#8230;</p>
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		<title>By: alf</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/03/%c2%bfsabemos-quien-gano-realmente-el-primer-debate-zapatero-rajoy.html/comment-page-1#comment-1404</link>
		<dc:creator>alf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 15:37:26 +0000</pubDate>
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		<description>Posado el partido no tiene gracia acertar el resultado. Ahora bien releer algunos artículos , sobre todo, si tiene trascendencia como unas elecciones creo que es saludable. habría que cuantificar cuantos tenían decido el voto antes del debate y cuantos se movilizaron por la encuesta. o bien para que se cumpliera o no el pronostico.  o bien la esperanza de hacer una buena labor de gobierno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Posado el partido no tiene gracia acertar el resultado. Ahora bien releer algunos artículos , sobre todo, si tiene trascendencia como unas elecciones creo que es saludable. habría que cuantificar cuantos tenían decido el voto antes del debate y cuantos se movilizaron por la encuesta. o bien para que se cumpliera o no el pronostico.  o bien la esperanza de hacer una buena labor de gobierno.</p>
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		<title>By: KikoLlan</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/03/%c2%bfsabemos-quien-gano-realmente-el-primer-debate-zapatero-rajoy.html/comment-page-1#comment-1141</link>
		<dc:creator>KikoLlan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 15:23:49 +0000</pubDate>
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		<description>Si, la verdad es que las encuestas que copan los titulares no sirven para casi nada. Solo dejarían ver algo significativo si la victoria de uno u otro fuera aplastante (vamos, si uno llora o algo así).

@Max, he visto el articulo, esta interesante... partía de la misma percepción que yo, en realidad.

@Elreydelabaraja: Si tienes datos objetivos a mano, son lo mejor que puedes usar. Las personas no somos muy buenas emitiendo juicios, menos aún si tenemos ideas preconcebidas. De todas maneras en tu artículo, pese a que la subjetividad dirigida es patente, si que se pueden extraer algunas conclusiones, ya que hasta los votantes del PSOE tienden al pesimismo más que al optimismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, la verdad es que las encuestas que copan los titulares no sirven para casi nada. Solo dejarían ver algo significativo si la victoria de uno u otro fuera aplastante (vamos, si uno llora o algo así).</p>
<p>@Max, he visto el articulo, esta interesante&#8230; partía de la misma percepción que yo, en realidad.</p>
<p>@Elreydelabaraja: Si tienes datos objetivos a mano, son lo mejor que puedes usar. Las personas no somos muy buenas emitiendo juicios, menos aún si tenemos ideas preconcebidas. De todas maneras en tu artículo, pese a que la subjetividad dirigida es patente, si que se pueden extraer algunas conclusiones, ya que hasta los votantes del PSOE tienden al pesimismo más que al optimismo.</p>
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		<title>By: elreydelabaraja</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/03/%c2%bfsabemos-quien-gano-realmente-el-primer-debate-zapatero-rajoy.html/comment-page-1#comment-1140</link>
		<dc:creator>elreydelabaraja</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 15:00:20 +0000</pubDate>
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		<description>Interesante post. Supongo que a la conclusión que se llega es que el problema está en la pregunta en sí, y en hacérsela a la gente: &quot;saber quien dice la gente que ganó, no sirve para determinar quien ganó realmente&quot;. No hay más que ver lo que dicen las encuestas &lt;a href=&quot;http://blog.elreydelabaraja.com/2008/01/segn-el-color-del-cristal-con-que-se.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sobre el estado de la economía&lt;/a&gt; (perdón por el autobombo). A priori parece un tema menos político que quién ganó un debate electoral, y aún así cada uno ve la realidad de una manera. ¿Cómo está la economía entonces? ¿Sirve de algo preguntarle a los españoles o mejor nos fijamos en variables menos subjetivas como la tasa de paro o la inflación?

Claro, que el problema es que no hay una variable objetiva de la que fiarnos para ver quién gana un debate ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante post. Supongo que a la conclusión que se llega es que el problema está en la pregunta en sí, y en hacérsela a la gente: &#8220;saber quien dice la gente que ganó, no sirve para determinar quien ganó realmente&#8221;. No hay más que ver lo que dicen las encuestas <a href="http://blog.elreydelabaraja.com/2008/01/segn-el-color-del-cristal-con-que-se.html" rel="nofollow">sobre el estado de la economía</a> (perdón por el autobombo). A priori parece un tema menos político que quién ganó un debate electoral, y aún así cada uno ve la realidad de una manera. ¿Cómo está la economía entonces? ¿Sirve de algo preguntarle a los españoles o mejor nos fijamos en variables menos subjetivas como la tasa de paro o la inflación?</p>
<p>Claro, que el problema es que no hay una variable objetiva de la que fiarnos para ver quién gana un debate <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Max</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/03/%c2%bfsabemos-quien-gano-realmente-el-primer-debate-zapatero-rajoy.html/comment-page-1#comment-1139</link>
		<dc:creator>Max</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 10:51:28 +0000</pubDate>
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		<description>Yo tengo dudas de que realmente haya alguien que gane el debate, y menos por sus argumentos. Una vez vistos los comentarios postdebate parece que la gente se inclina hacia uno u otro candidato más que por lo que dijo, por su &lt;i&gt;actitud&lt;/i&gt; (más/menos agresivo, más/menos nervioso, ...).

Dicho esto, sí que parece que Rajoy convenció más a su gente que Zapatero.

En relación a análisis de datos de encuestas, creo que os puede resultar también interesante ver el análisis que hacen en La Moqueta (&lt;a href=&quot;http://lamoqueta.blogspot.com/2008/02/quin-gan-el-debate.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://lamoqueta.blogspot.com/2008/02/quin-gan-el-debate.html&lt;/a&gt;), tomando como referencia la respuesta a la pregunta &lt;i&gt;&quot;¿quién quiere que sea el próximo presidente del Gobierno, Rajoy o Zapatero?&quot;&lt;/i&gt; de la última encuesta del CIS.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo tengo dudas de que realmente haya alguien que gane el debate, y menos por sus argumentos. Una vez vistos los comentarios postdebate parece que la gente se inclina hacia uno u otro candidato más que por lo que dijo, por su <i>actitud</i> (más/menos agresivo, más/menos nervioso, &#8230;).</p>
<p>Dicho esto, sí que parece que Rajoy convenció más a su gente que Zapatero.</p>
<p>En relación a análisis de datos de encuestas, creo que os puede resultar también interesante ver el análisis que hacen en La Moqueta (<a href="http://lamoqueta.blogspot.com/2008/02/quin-gan-el-debate.html" rel="nofollow">http://lamoqueta.blogspot.com/2008/02/quin-gan-el-debate.html</a>), tomando como referencia la respuesta a la pregunta <i>&#8220;¿quién quiere que sea el próximo presidente del Gobierno, Rajoy o Zapatero?&#8221;</i> de la última encuesta del CIS.</p>
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	<item>
		<title>By: pepe</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/03/%c2%bfsabemos-quien-gano-realmente-el-primer-debate-zapatero-rajoy.html/comment-page-1#comment-1137</link>
		<dc:creator>pepe</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 08:50:45 +0000</pubDate>
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		<description>Por fin. Desde el día después del debate he estado aguardando, sin esperanza alguna ya, que alguna de las muchas cadenas de televisión que han hecho estos estudios publicase los datos ponderados en cuanto a la intención de voto del encuestado. 

Me parece recordar que en alguna cadena comentaron antes del debate que iban a hacer las dos preguntas, ganador del debate y intención de voto, pero después de eso no han sabido o no han querido publicarlos, al menos en televisión. La verdad es que no he consultado otros medios periodísticos y es significativo ver que los periódicos sí que han publicado esos datos al completo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por fin. Desde el día después del debate he estado aguardando, sin esperanza alguna ya, que alguna de las muchas cadenas de televisión que han hecho estos estudios publicase los datos ponderados en cuanto a la intención de voto del encuestado. </p>
<p>Me parece recordar que en alguna cadena comentaron antes del debate que iban a hacer las dos preguntas, ganador del debate y intención de voto, pero después de eso no han sabido o no han querido publicarlos, al menos en televisión. La verdad es que no he consultado otros medios periodísticos y es significativo ver que los periódicos sí que han publicado esos datos al completo.</p>
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