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	<title>Comments on: 130 años de evolución bursátil: la crisis, ¿una regresión a la tendencia?</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 23:04:11 +0000</pubDate>
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		<description>Pues sí, A.B., esa conversación es una de las semillas de esta anotación... y en realidad también de un par más que están en proceso.
.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues sí, A.B., esa conversación es una de las semillas de esta anotación&#8230; y en realidad también de un par más que están en proceso.<br />
.</p>
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		<title>By: A.B.</title>
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		<dc:creator>A.B.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 12:34:30 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por la gráfica, que en algún momento medio te pedí. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por la gráfica, que en algún momento medio te pedí. <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 09:10:50 +0000</pubDate>
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		<description>Sí que está chula, Biomaxi. En el libro de Tufte —gurucillo de esto de las gráficas— había una con un formato similar (es decir, donde los elementos de la leyenda, los años, son a la vez los puntos).

P.D. Se ve perfecto el caracter excepcional de 2008 y la tendencia general alcista del S&amp;P.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí que está chula, Biomaxi. En el libro de Tufte —gurucillo de esto de las gráficas— había una con un formato similar (es decir, donde los elementos de la leyenda, los años, son a la vez los puntos).</p>
<p>P.D. Se ve perfecto el caracter excepcional de 2008 y la tendencia general alcista del S&#038;P.</p>
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		<title>By: BioMaxi</title>
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		<dc:creator>BioMaxi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 01:27:55 +0000</pubDate>
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		<description>Otra gráfica que sé que te gustará, relacionada con esto:
http://www.dailykos.com/storyonly/2008/12/2/102214/940/743/668445</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otra gráfica que sé que te gustará, relacionada con esto:<br />
<a href="http://www.dailykos.com/storyonly/2008/12/2/102214/940/743/668445" rel="nofollow">http://www.dailykos.com/storyonly/2008/12/2/102214/940/743/668445</a></p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 21:40:17 +0000</pubDate>
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		<description>Folken, no he leído demasiado sobre los ciclos económicos, aunque a veces tengo la sensación que analizar ciclos largos —un fenómeno del que solo hemos visto cuatro o cinco instancias— puede ser complicado. Entiendo que algunas variables económicas —como el precio del S&amp;P— no son simplemente una tendencia y algo de estocástica, pero aún así...

Y nada, Folken, si sacas punta a las figuras después de los exámenes ya nos contarás que tus conclusiones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Folken, no he leído demasiado sobre los ciclos económicos, aunque a veces tengo la sensación que analizar ciclos largos —un fenómeno del que solo hemos visto cuatro o cinco instancias— puede ser complicado. Entiendo que algunas variables económicas —como el precio del S&#038;P— no son simplemente una tendencia y algo de estocástica, pero aún así&#8230;</p>
<p>Y nada, Folken, si sacas punta a las figuras después de los exámenes ya nos contarás que tus conclusiones.</p>
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		<title>By: Folken</title>
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		<dc:creator>Folken</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 21:25:32 +0000</pubDate>
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		<description>Se me olvidaba: Muchas gracias por la gráfica y por la labor que haces con el blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se me olvidaba: Muchas gracias por la gráfica y por la labor que haces con el blog.</p>
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		<title>By: Folken</title>
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		<dc:creator>Folken</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 21:24:39 +0000</pubDate>
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		<description>Buf, viendo el gráfico se me ocurren algunas ideas un tanto disparatadas a ojo, pero nada serio. 

La única que no es una divagación total y completamente absurda es que, por la aceleración de los procesos tecnológicos de avance - desecho de lo supérfluo (destrucción creativa), los ciclos largos son cada vez más cortos (cosa que, desde luego, no he sido el primero en proponer).

Aún así todo son divagaciones, y desde luego lo abrupto de la subida y bajada del ciclo tecnológico internetero está siendo bastante cafre. 

De todas formas, no son más que divagaciones.

Lo que me parece interesante es la gráfica en si. Se puede poner en contexto fácilmente el pánico del 07 (1907), inicio de una tendencia bajista que duró hasta la IIGM (cosa que también se reflejó en la economía real, a pesar de la burbuja del 29, por los bajos tipos de interés reales -productividad marginal del capital.

No sé, la semana que viene que acabo los exámenes la miraré con más detenimiento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buf, viendo el gráfico se me ocurren algunas ideas un tanto disparatadas a ojo, pero nada serio. </p>
<p>La única que no es una divagación total y completamente absurda es que, por la aceleración de los procesos tecnológicos de avance &#8211; desecho de lo supérfluo (destrucción creativa), los ciclos largos son cada vez más cortos (cosa que, desde luego, no he sido el primero en proponer).</p>
<p>Aún así todo son divagaciones, y desde luego lo abrupto de la subida y bajada del ciclo tecnológico internetero está siendo bastante cafre. </p>
<p>De todas formas, no son más que divagaciones.</p>
<p>Lo que me parece interesante es la gráfica en si. Se puede poner en contexto fácilmente el pánico del 07 (1907), inicio de una tendencia bajista que duró hasta la IIGM (cosa que también se reflejó en la economía real, a pesar de la burbuja del 29, por los bajos tipos de interés reales -productividad marginal del capital.</p>
<p>No sé, la semana que viene que acabo los exámenes la miraré con más detenimiento.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 15:17:41 +0000</pubDate>
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		<description>Nacho, a mi tampoco me gusta demasiado mirar las bolsas pensando en la &quot;economía real&quot;, porque entiendo que el comportamiento bursátil responde a sus propios estímulos (como ilustra bien el caso del BBVA).

 Pero no diria tanto como que no tiene nada que ver, por lo menos cuando miramos la evolución de las bolsas con perspectiva histórica (largo plazo). De hecho, los macro-periodos de bonanza y retroceso si coinciden con momento singulares a nivel económico: guerras mundiales, crack del 29 y recesión, etc. 

Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nacho, a mi tampoco me gusta demasiado mirar las bolsas pensando en la &#8220;economía real&#8221;, porque entiendo que el comportamiento bursátil responde a sus propios estímulos (como ilustra bien el caso del BBVA).</p>
<p> Pero no diria tanto como que no tiene nada que ver, por lo menos cuando miramos la evolución de las bolsas con perspectiva histórica (largo plazo). De hecho, los macro-periodos de bonanza y retroceso si coinciden con momento singulares a nivel económico: guerras mundiales, crack del 29 y recesión, etc. </p>
<p>Saludos,</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/12/130-anos-de-evolucion-bursatil-%c2%bfla-crisis-una-regresion-a-la-tendencia.html/comment-page-1#comment-4219</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 15:11:07 +0000</pubDate>
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		<description>Pablo, unir datos del S&amp;P 90 y el S&amp;P 500 me parece aceptable. Si la idea es pulsar el valor del tejido empresarial, me gusta más usar un índice con 500 empresas, pero me puedo conformar con 90.

El asunto de los datos entre 1870 y 1923 es más complicado. Los datos provienen de un trabajo de Robert J. Shiller, un economista de Yale, así que los considero bastante fiables. Pero, por desgracia, en &lt;a href=&quot;http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;su web&lt;/a&gt; no aclara como ha generado esos datos (nos envía a uno de sus libros). Quizás son datos de alguna bolsa pero intentaré averiguarlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pablo, unir datos del S&#038;P 90 y el S&#038;P 500 me parece aceptable. Si la idea es pulsar el valor del tejido empresarial, me gusta más usar un índice con 500 empresas, pero me puedo conformar con 90.</p>
<p>El asunto de los datos entre 1870 y 1923 es más complicado. Los datos provienen de un trabajo de Robert J. Shiller, un economista de Yale, así que los considero bastante fiables. Pero, por desgracia, en <a href="http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm" rel="nofollow">su web</a> no aclara como ha generado esos datos (nos envía a uno de sus libros). Quizás son datos de alguna bolsa pero intentaré averiguarlo.</p>
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		<title>By: Pablo Moreno Galbis</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2008/12/130-anos-de-evolucion-bursatil-%c2%bfla-crisis-una-regresion-a-la-tendencia.html/comment-page-1#comment-4218</link>
		<dc:creator>Pablo Moreno Galbis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 14:52:20 +0000</pubDate>
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		<description>Hola,

Habia visto la grafica, pero tengo la impresión de que es otra más de las múltiples gráficas engañosas que circulan estos dias.

La razón es que el S&amp;P index comenzó en 1923, no en 1870, y lo que es peor, hasta 1957 era el S&amp;P 90 (con solo 90 empresas) y a partir de entonces lo cambiaron al S&amp;P 500, con lo que la validez de unir ambas series incluso hasta 1923 es cuestionable, y desde luego no se ni que es lo que representan de 1870 a 1923.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola,</p>
<p>Habia visto la grafica, pero tengo la impresión de que es otra más de las múltiples gráficas engañosas que circulan estos dias.</p>
<p>La razón es que el S&amp;P index comenzó en 1923, no en 1870, y lo que es peor, hasta 1957 era el S&amp;P 90 (con solo 90 empresas) y a partir de entonces lo cambiaron al S&amp;P 500, con lo que la validez de unir ambas series incluso hasta 1923 es cuestionable, y desde luego no se ni que es lo que representan de 1870 a 1923.</p>
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