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	<title>Comments on: Un ejemplo de neo-lengua en boca del Presidente</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 22:40:56 +0000</pubDate>
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		<description>Minyons, es que soy muy fan de Orwell (y no especialmente por 1984), pero intentaré aplicarme el consejo. Ab-uso del término «neo-lengua» porque es útil: todo el mundo entiende a que re refieres sin necesidad de explicaciones. Otra cosa es que estén de acuerdo conmigo, o no :-)

A mi el término solidaridad en este contexto no me gusta tampoco, quizás por otras razones: no creo que refleje bien lo que supone que determinadas personas/regiones aporten más. Por ejemplo, nadie dirá de Botín que es un tio solidario porque pague más impuestos que yo; ni de los habitantes de la moraleja con respecto a los de Vallecas.

Saludos y gracias por la visita y tu comentario.

P.D. Tengo muy gala contar con comentaristas interesantes y que saben mantener un tono cordial y amigable. En los tiempos que corren, y tal como esta internet, es todo un lujo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Minyons, es que soy muy fan de Orwell (y no especialmente por 1984), pero intentaré aplicarme el consejo. Ab-uso del término «neo-lengua» porque es útil: todo el mundo entiende a que re refieres sin necesidad de explicaciones. Otra cosa es que estén de acuerdo conmigo, o no <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>A mi el término solidaridad en este contexto no me gusta tampoco, quizás por otras razones: no creo que refleje bien lo que supone que determinadas personas/regiones aporten más. Por ejemplo, nadie dirá de Botín que es un tio solidario porque pague más impuestos que yo; ni de los habitantes de la moraleja con respecto a los de Vallecas.</p>
<p>Saludos y gracias por la visita y tu comentario.</p>
<p>P.D. Tengo muy gala contar con comentaristas interesantes y que saben mantener un tono cordial y amigable. En los tiempos que corren, y tal como esta internet, es todo un lujo.</p>
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		<title>By: minyons</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-7178</link>
		<dc:creator>minyons</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 20:43:10 +0000</pubDate>
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		<description>Felicidades por el blog y su publico, bastante alejados del nivel estomacal de discusion que impera en este pais.

Con lo de la neo-lengua, danos un respiro: invocar a Orwell no le carga a uno de razon: pronto va a ser un recurso tan manido como comparar al adversario con los nazis. Para orwelliano, el uso que se hace en partes de este pais de la palabra &quot;solidaridad&quot;, segun el cual las comunidades que mas contribuyen al presupuesto comun serian &quot;insolidarias&quot;. A mi modo de ver, tal punto de vista no se sostiene sin ingentes dosis de doble-pensar y otros contorsionismos mentales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicidades por el blog y su publico, bastante alejados del nivel estomacal de discusion que impera en este pais.</p>
<p>Con lo de la neo-lengua, danos un respiro: invocar a Orwell no le carga a uno de razon: pronto va a ser un recurso tan manido como comparar al adversario con los nazis. Para orwelliano, el uso que se hace en partes de este pais de la palabra &#8220;solidaridad&#8221;, segun el cual las comunidades que mas contribuyen al presupuesto comun serian &#8220;insolidarias&#8221;. A mi modo de ver, tal punto de vista no se sostiene sin ingentes dosis de doble-pensar y otros contorsionismos mentales.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5932</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 18:28:03 +0000</pubDate>
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		<description>Respecto a más o menos descentralización, cada cosa tiene, en teoria, sus ventajas e inconvenientes. El caso es que yo prefiero tender —desde donde estamos— a más centralismo que lo contrario. Por poner sólo un ejemplo, no entiendo porque la Comunidad Valenciana tiene que tener competencias en I+D y no me gusta su gestión en ese asunto... el ministerio es más transparente y a mi juicio más confiable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respecto a más o menos descentralización, cada cosa tiene, en teoria, sus ventajas e inconvenientes. El caso es que yo prefiero tender —desde donde estamos— a más centralismo que lo contrario. Por poner sólo un ejemplo, no entiendo porque la Comunidad Valenciana tiene que tener competencias en I+D y no me gusta su gestión en ese asunto&#8230; el ministerio es más transparente y a mi juicio más confiable.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5931</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 18:25:07 +0000</pubDate>
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		<description>Ok, la cantidad no es constante... es casi constante. Con un crecimiento de los presupuestos del 3%, si tienes que repartir entre 17 comunidades, es casi imposible que nadie pierda. Es más, una subida de 3%/17 tampoco puede llamarse subida, creo.

En cuanto a presupuestos, a ver los números finales... el petróleo ayuda, cierto, pero también se contaba con un paro del 12.5% y va a ser del 13.5%, creo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok, la cantidad no es constante&#8230; es casi constante. Con un crecimiento de los presupuestos del 3%, si tienes que repartir entre 17 comunidades, es casi imposible que nadie pierda. Es más, una subida de 3%/17 tampoco puede llamarse subida, creo.</p>
<p>En cuanto a presupuestos, a ver los números finales&#8230; el petróleo ayuda, cierto, pero también se contaba con un paro del 12.5% y va a ser del 13.5%, creo.</p>
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		<title>By: Ligrathus</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5255</link>
		<dc:creator>Ligrathus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 04:44:56 +0000</pubDate>
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		<description>Sin que sirva de precedente...y como polemizador nato diré:
El estado no tiene una cantidad de dinero constante cada año, por lo que en ocasiones puede darse un incremento de los ingresos y por tanto mayor cantidad de dinero para todas las comunidades (no digo que sea el caso), pero aquí no habría ninguna incongruencia matemática.

Por otra parte, debemos recordar que los presupuestos generales están realizados con un precio del petróleo por encima de los 100€ y ahora mismo el precio es 47€, por lo que por un lado sobra y por otro falta.

En cuanto a la centralización, estoy completamente en desacuerdo y con esto no hago apología del nacionalismo. La descentralización tiene como fin, el atender mejor los problemas locales que son los que nos afectan a todos más de cerca. El gran problema de la política de las actuales autonomías es la centralización que estas hacen en sus propias comunidades, son auténticos &quot;estados centralizados&quot;.

Saludos y feliz año¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin que sirva de precedente&#8230;y como polemizador nato diré:<br />
El estado no tiene una cantidad de dinero constante cada año, por lo que en ocasiones puede darse un incremento de los ingresos y por tanto mayor cantidad de dinero para todas las comunidades (no digo que sea el caso), pero aquí no habría ninguna incongruencia matemática.</p>
<p>Por otra parte, debemos recordar que los presupuestos generales están realizados con un precio del petróleo por encima de los 100€ y ahora mismo el precio es 47€, por lo que por un lado sobra y por otro falta.</p>
<p>En cuanto a la centralización, estoy completamente en desacuerdo y con esto no hago apología del nacionalismo. La descentralización tiene como fin, el atender mejor los problemas locales que son los que nos afectan a todos más de cerca. El gran problema de la política de las actuales autonomías es la centralización que estas hacen en sus propias comunidades, son auténticos &#8220;estados centralizados&#8221;.</p>
<p>Saludos y feliz año¡</p>
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		<title>By: Faustino</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5238</link>
		<dc:creator>Faustino</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Jan 2009 16:04:28 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que la expresión está pensada en terminos absolutos y no relativos. Realmente si lo que se plantea es correcto (transferir el 50% del IRPF y el IVA) TODAS las Comunidades tendrán más recursos para gestionar y por tanto, en su literalidad, lo dicho no es falso.

Pero como se comenta en el artículo, se verá reducida la inversión directa del Estado (al tener menos dinero que antes). El dinero es el que es, y para incrementar a uno el porcentaje sobre el total hay que reducirselo a otro. 

Es lo bueno de las frases ambiguas, siempre hay una interpretación que te permite defender tu postura. Sólo hay que ver el famoso debate preelectoral entre Solbes y Pizarro. Los dos con datos reales obtenían resultados completamente diferentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que la expresión está pensada en terminos absolutos y no relativos. Realmente si lo que se plantea es correcto (transferir el 50% del IRPF y el IVA) TODAS las Comunidades tendrán más recursos para gestionar y por tanto, en su literalidad, lo dicho no es falso.</p>
<p>Pero como se comenta en el artículo, se verá reducida la inversión directa del Estado (al tener menos dinero que antes). El dinero es el que es, y para incrementar a uno el porcentaje sobre el total hay que reducirselo a otro. </p>
<p>Es lo bueno de las frases ambiguas, siempre hay una interpretación que te permite defender tu postura. Sólo hay que ver el famoso debate preelectoral entre Solbes y Pizarro. Los dos con datos reales obtenían resultados completamente diferentes.</p>
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		<title>By: alf</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5220</link>
		<dc:creator>alf</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jan 2009 17:43:58 +0000</pubDate>
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		<description>supongo que el tema del &quot;reparto&quot; da y dará para mas sesudos, agudos... comentarios. Cada cual con una argumentación mas o menos ingeniosa para beneficiarse de cifra mas alta 

Me temo que también deberían ser objeto de algún comentario como lucen/lucirán estos dineros. Pues parece que a la la alegría de decir que los demás reciben demasiado en comparación con lo propio. Pues lo que mas veo en los políticos es una vez elegidos el disfrute y ostentación de las prebendas del cargo. 

 


Y cuando salgan las cifras estas servirán de argumentar mas agravios comparativos o desproporción entre impuestos pagados y servicios recibidos. 

Si las asam</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>supongo que el tema del &#8220;reparto&#8221; da y dará para mas sesudos, agudos&#8230; comentarios. Cada cual con una argumentación mas o menos ingeniosa para beneficiarse de cifra mas alta </p>
<p>Me temo que también deberían ser objeto de algún comentario como lucen/lucirán estos dineros. Pues parece que a la la alegría de decir que los demás reciben demasiado en comparación con lo propio. Pues lo que mas veo en los políticos es una vez elegidos el disfrute y ostentación de las prebendas del cargo. </p>
<p>Y cuando salgan las cifras estas servirán de argumentar mas agravios comparativos o desproporción entre impuestos pagados y servicios recibidos. </p>
<p>Si las asam</p>
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		<title>By: Andres</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5202</link>
		<dc:creator>Andres</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jan 2009 20:23:49 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy de acuerdo con el post y con casi todos los comentarios, pero es posible que esta vez la forma de cuadrar las cuentas sea con un gran déficit que en cualquier caso hay que generar. La cantidad de dinero puede ser tan importante que por un tiempo sea verdad que todos ganan (no en porcentaje de reparto, claro, eso es matemáticamente imposible, pero en todos los demás aspectos). Habrá que ver que historia montan cuando haya que hacerlo al revés, pero eso es para la legislatura siguiente (como pronto) y ahora no preocupa. Sin embargo no tengo tan claro que la tensión autonómica sea algo negativo (tengo claro que es aburrido, eso si:-). Llevamos 30 años así y no nos ha ido tan mal. Muchos países europeos no tienen este problema y no se puede decir que lo hagan mejor. En mi opinión el problema de fondo no tiene solución porque de verdad hay mucha gente que querría separarse y puede que hasta tengan derecho a hacerlo y al mismo tiempo hay mucha gente que no puede soportar la idea y no lo van a tolerar. Pero los problemas insolubles bien llevados pueden hacer avanzar las cosas y obligarnos a verlas desde otros puntos de vista mas interesantes. Yo creo (o quiero creer) que al menos en parte ha sido así en los últimos años.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo con el post y con casi todos los comentarios, pero es posible que esta vez la forma de cuadrar las cuentas sea con un gran déficit que en cualquier caso hay que generar. La cantidad de dinero puede ser tan importante que por un tiempo sea verdad que todos ganan (no en porcentaje de reparto, claro, eso es matemáticamente imposible, pero en todos los demás aspectos). Habrá que ver que historia montan cuando haya que hacerlo al revés, pero eso es para la legislatura siguiente (como pronto) y ahora no preocupa. Sin embargo no tengo tan claro que la tensión autonómica sea algo negativo (tengo claro que es aburrido, eso si:-). Llevamos 30 años así y no nos ha ido tan mal. Muchos países europeos no tienen este problema y no se puede decir que lo hagan mejor. En mi opinión el problema de fondo no tiene solución porque de verdad hay mucha gente que querría separarse y puede que hasta tengan derecho a hacerlo y al mismo tiempo hay mucha gente que no puede soportar la idea y no lo van a tolerar. Pero los problemas insolubles bien llevados pueden hacer avanzar las cosas y obligarnos a verlas desde otros puntos de vista mas interesantes. Yo creo (o quiero creer) que al menos en parte ha sido así en los últimos años.</p>
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		<title>By: Mankel</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5199</link>
		<dc:creator>Mankel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jan 2009 17:40:06 +0000</pubDate>
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		<description>La cultura política de los gobernados es importante, pero más aun la cultura política de los políticos, y en el momento de la transición había una mezcla de autoritarios de derechas y utópicos izquierdistas que se vieron superados por el pragmatismo, que era la única vía.

En cuanto al tema autonómico: las autonomías fueron creadas para no crear un país asimétrico en el cual hubiera dos o tres &quot;Regiones autónomas&quot; o &quot;nacionalidades&quot; frente al resto. Probablemente en ese contexto el golpe de estado de 1981 no hubiera sido el único.

Pero el problema es que únicamente hay dos comunidades autónomas con una mayoría de la población con voluntad de serlo: el pais vasco y cataluña. Otra cosa son los agravios comparativos explotados políticamente. Seguramente una mayoría de la población de Valencia piensa como Kiko y estaría a favor de una gestión más centralizada (y viendo los políticos de allí, más les convendría), pero ese no sería el deseo de la mayoría de catalanes: Es decir, hay una asimetría de facto de voluntades políticas. ¿Os dais cuenta de como la agenda política de España está &quot;secuestrada&quot; por esos problemas desde el mismo origen de la democracia y aun antes? Imaginaos un país donde se hubieran solucionado los &quot;problemas&quot; nacionalistas: no ETA, un sistema estable de financiación... La longitud de los telediarios y el número de páginas de los periodicos reducidos a la mitad!!

¿Hay solución? No la veo posible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La cultura política de los gobernados es importante, pero más aun la cultura política de los políticos, y en el momento de la transición había una mezcla de autoritarios de derechas y utópicos izquierdistas que se vieron superados por el pragmatismo, que era la única vía.</p>
<p>En cuanto al tema autonómico: las autonomías fueron creadas para no crear un país asimétrico en el cual hubiera dos o tres &#8220;Regiones autónomas&#8221; o &#8220;nacionalidades&#8221; frente al resto. Probablemente en ese contexto el golpe de estado de 1981 no hubiera sido el único.</p>
<p>Pero el problema es que únicamente hay dos comunidades autónomas con una mayoría de la población con voluntad de serlo: el pais vasco y cataluña. Otra cosa son los agravios comparativos explotados políticamente. Seguramente una mayoría de la población de Valencia piensa como Kiko y estaría a favor de una gestión más centralizada (y viendo los políticos de allí, más les convendría), pero ese no sería el deseo de la mayoría de catalanes: Es decir, hay una asimetría de facto de voluntades políticas. ¿Os dais cuenta de como la agenda política de España está &#8220;secuestrada&#8221; por esos problemas desde el mismo origen de la democracia y aun antes? Imaginaos un país donde se hubieran solucionado los &#8220;problemas&#8221; nacionalistas: no ETA, un sistema estable de financiación&#8230; La longitud de los telediarios y el número de páginas de los periodicos reducidos a la mitad!!</p>
<p>¿Hay solución? No la veo posible.</p>
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	<item>
		<title>By: unodeaqui</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html/comment-page-1#comment-5197</link>
		<dc:creator>unodeaqui</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jan 2009 14:35:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/2009/01/un-ejemplo-de-neo-lengua-en-boca-del-presidente.html#comment-5197</guid>
		<description>Si claro Orlando, los ciudadanos de estados unidos han podido controlar muy facilmente a los presidentes que han creado guerras y las han perpetudado.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si claro Orlando, los ciudadanos de estados unidos han podido controlar muy facilmente a los presidentes que han creado guerras y las han perpetudado.</p>
<p>Saludos.</p>
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