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	<title>Comments on: Comparando la caída actual de la vivienda y la burbuja de los 90s</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
	<lastBuildDate>Sun, 05 Sep 2010 21:48:53 +0000</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 17:29:15 +0000</pubDate>
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		<description>Agustín, si no recuerdo mal, usé en los dos casos datos de valor real, corregido por inflación, así que el efecto esta incluído. Prácticamente seguro.

A ver si actualizo, por cierto, para ver por donde vamos ya (ha pasado casi un año).

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Agustín, si no recuerdo mal, usé en los dos casos datos de valor real, corregido por inflación, así que el efecto esta incluído. Prácticamente seguro.</p>
<p>A ver si actualizo, por cierto, para ver por donde vamos ya (ha pasado casi un año).</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Agustín</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-17896</link>
		<dc:creator>Agustín</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 17:16:20 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Kiko,
revisando la gráfica me acabo de dar cuenta de una cosa muy tonta, pero no había caído hasta ahora.
En la gráfica de los 90 se ve que hubo una caída muy pronunciada, pero no se incluía el valor de IPC, que antes era muy alto y ahora es prácticamente nulo (no me creo que no estemos en deflación).
Si se cuenta, sería mucho mayor la caída anterior. Aunque también es verdad que esta caída tiene visos de ser mucho mayor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Kiko,<br />
revisando la gráfica me acabo de dar cuenta de una cosa muy tonta, pero no había caído hasta ahora.<br />
En la gráfica de los 90 se ve que hubo una caída muy pronunciada, pero no se incluía el valor de IPC, que antes era muy alto y ahora es prácticamente nulo (no me creo que no estemos en deflación).<br />
Si se cuenta, sería mucho mayor la caída anterior. Aunque también es verdad que esta caída tiene visos de ser mucho mayor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-12377</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 21:12:09 +0000</pubDate>
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		<description>Si, bueno, lo cierto es que las expectativas no hacen pensar en un repunte de los precios a corto plazo (tampoco a medio).

Por hacer de abogado del diablo, un escenario de subidas: la crisis continua, y mientras se acumula la famosa demanda oculta —gente deseando comprar que no puede o tiene miedo de hacerlo ahora. En 2010 se oficializa la recuperación económica, el mensaje cala en la calle y las hordas de compradores salen de caza, impulsadas por el fin de la desgravación incluso, disparando así los precios (la oferta era pequeña porque las empresas constructoras siguen tiesas).

Vamos, no lo veo probable, pero quien sabe.

¡Saludos!

P.S. Tengo pendientes nuevas gráficas sobre vivienda, sí. Lo tengo bastante arriba en la cola de pendientes, pero habrá que buscarle un hueco.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, bueno, lo cierto es que las expectativas no hacen pensar en un repunte de los precios a corto plazo (tampoco a medio).</p>
<p>Por hacer de abogado del diablo, un escenario de subidas: la crisis continua, y mientras se acumula la famosa demanda oculta —gente deseando comprar que no puede o tiene miedo de hacerlo ahora. En 2010 se oficializa la recuperación económica, el mensaje cala en la calle y las hordas de compradores salen de caza, impulsadas por el fin de la desgravación incluso, disparando así los precios (la oferta era pequeña porque las empresas constructoras siguen tiesas).</p>
<p>Vamos, no lo veo probable, pero quien sabe.</p>
<p>¡Saludos!</p>
<p>P.S. Tengo pendientes nuevas gráficas sobre vivienda, sí. Lo tengo bastante arriba en la cola de pendientes, pero habrá que buscarle un hueco.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nombre</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-12340</link>
		<dc:creator>Nombre</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 19:27:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=1338#comment-12340</guid>
		<description>Se me ocurre un montón de gráficas que podrían salir del tema de descenso de precio de los pisos... ¿Te animas Kiko?

Razones por las cuales no se debe comprar pisos nuevos ni con ¿rebajas? del 30%:
- Existen de 4 a 5 millones de parados que no podrán comprar, siendo el total de familias que no podrán comprar todavía mayor que esa cifra.
- En este mísero país el 77% de trabajadores están por debajo de los 1.000 euros, de momento, ya que la tendencia va a ser bajar todavía más los sueldos. Si contamos el caso de una hipoteca a compartir por dos mileuristas siendo de 150.000 euros pagando la recomendable cantidad del 35% de los ingresos a un promedio de euribor a 3% (optimista) supone ¡¡¡ 37 años !!!. O sea la esclavitud del siglo XXI. Si hay divorcios, defunciones, etc etc o el euribor tiene otro valor ... mejor no hablar del resultado. No podemos ni hablar de que solo afronte un único sueldo mileurista la hipoteca.
- Existe mucha gente que ya no puede pagar sus hipotecas y otro tanto ocurre con los alquileres morosos. Si hubiese cifras oficiales y reales y no maquilladas alguno se daría cuenta de la magnitud del problema.
- En breve nos subirán los impuestos, nos freirán a multas, etc etc para pagar los desmanes de los distintos desgobiernos: estatales, comunidades autónomas y hayuntamientos.
- Ya se amenaza con bajar los sueldos ya que baja el IPC. Eso quiere decir que en los años siguientes no habrá subidas salariales, con lo cual habremos perdido poder adquisitivo.
- El precio de los pisos de segunda mano tiene mayores descuentos.

Razones para no comprar el millón de pisos nuevos con las ¿rebajas? del 20% o más que ofrecen y esperar a que se reanude la construcción en algunos años:
- El precio del suelo ha bajado. Con lo cual el valor repercutido a cada piso será inferior al aplicado en tiempos pasados.
- El valor de los materiales de construcción ha descendido muchísimo respecto a los valores de los que se están acabando ahora.
- El valor aplicable de la mano de obra de los currantes que lo levanten será inferior, ya que serán nuevamente contratados por salarios más bajos. Adios a la antigüedad que tenían y debido a la sobreoferta de trabajadores cualificados menores sueldos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se me ocurre un montón de gráficas que podrían salir del tema de descenso de precio de los pisos&#8230; ¿Te animas Kiko?</p>
<p>Razones por las cuales no se debe comprar pisos nuevos ni con ¿rebajas? del 30%:<br />
- Existen de 4 a 5 millones de parados que no podrán comprar, siendo el total de familias que no podrán comprar todavía mayor que esa cifra.<br />
- En este mísero país el 77% de trabajadores están por debajo de los 1.000 euros, de momento, ya que la tendencia va a ser bajar todavía más los sueldos. Si contamos el caso de una hipoteca a compartir por dos mileuristas siendo de 150.000 euros pagando la recomendable cantidad del 35% de los ingresos a un promedio de euribor a 3% (optimista) supone ¡¡¡ 37 años !!!. O sea la esclavitud del siglo XXI. Si hay divorcios, defunciones, etc etc o el euribor tiene otro valor &#8230; mejor no hablar del resultado. No podemos ni hablar de que solo afronte un único sueldo mileurista la hipoteca.<br />
- Existe mucha gente que ya no puede pagar sus hipotecas y otro tanto ocurre con los alquileres morosos. Si hubiese cifras oficiales y reales y no maquilladas alguno se daría cuenta de la magnitud del problema.<br />
- En breve nos subirán los impuestos, nos freirán a multas, etc etc para pagar los desmanes de los distintos desgobiernos: estatales, comunidades autónomas y hayuntamientos.<br />
- Ya se amenaza con bajar los sueldos ya que baja el IPC. Eso quiere decir que en los años siguientes no habrá subidas salariales, con lo cual habremos perdido poder adquisitivo.<br />
- El precio de los pisos de segunda mano tiene mayores descuentos.</p>
<p>Razones para no comprar el millón de pisos nuevos con las ¿rebajas? del 20% o más que ofrecen y esperar a que se reanude la construcción en algunos años:<br />
- El precio del suelo ha bajado. Con lo cual el valor repercutido a cada piso será inferior al aplicado en tiempos pasados.<br />
- El valor de los materiales de construcción ha descendido muchísimo respecto a los valores de los que se están acabando ahora.<br />
- El valor aplicable de la mano de obra de los currantes que lo levanten será inferior, ya que serán nuevamente contratados por salarios más bajos. Adios a la antigüedad que tenían y debido a la sobreoferta de trabajadores cualificados menores sueldos.</p>
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	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-9054</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 19:41:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=1338#comment-9054</guid>
		<description>Andrés, gracias por los datos, los miraré en detalle. Lo ideal, vaya, lo que me gustaría, es tener cifras de salarios desde los años 80 o 70, pero no se si será posible.

En cuanto a la puesta al día de “Ahora que baja la vivienda, ¿cual es el mejor momento para comprar?”?, es algo que tengo pendiente. 

De todas maneras, las cosas han cambiado, pero si lo actualizo... creo que las conclusiones cambiarán poco. La evolución de las caídas, de momento, ha seguido más o menos lo ocurrido en los 90s, que es el escenario que use entonces.

Pero</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andrés, gracias por los datos, los miraré en detalle. Lo ideal, vaya, lo que me gustaría, es tener cifras de salarios desde los años 80 o 70, pero no se si será posible.</p>
<p>En cuanto a la puesta al día de “Ahora que baja la vivienda, ¿cual es el mejor momento para comprar?”?, es algo que tengo pendiente. </p>
<p>De todas maneras, las cosas han cambiado, pero si lo actualizo&#8230; creo que las conclusiones cambiarán poco. La evolución de las caídas, de momento, ha seguido más o menos lo ocurrido en los 90s, que es el escenario que use entonces.</p>
<p>Pero</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-9052</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 19:26:51 +0000</pubDate>
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		<description>Sí, es cosa mia, me ha pasado en otros blogs. Ni idea de la razón.

Datos por meses es difícil, pero trimestres es más fácil. Si quieres ver la información que uso yo, mira aquí:
http://www.euribor.com.es/2009/01/15/las-estadisticas-sobre-el-precio-de-la-vivienda/

Hay datos por provincia y por trimestres.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, es cosa mia, me ha pasado en otros blogs. Ni idea de la razón.</p>
<p>Datos por meses es difícil, pero trimestres es más fácil. Si quieres ver la información que uso yo, mira aquí:<br />
<a href="http://www.euribor.com.es/2009/01/15/las-estadisticas-sobre-el-precio-de-la-vivienda/" rel="nofollow">http://www.euribor.com.es/2009/01/15/las-estadisticas-sobre-el-precio-de-la-vivienda/</a></p>
<p>Hay datos por provincia y por trimestres.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Diredin</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-9051</link>
		<dc:creator>Diredin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 19:20:59 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Kiko,

 datos por meses y provincias: si encuentro los datos a este nivel, intentaré encontrar tiempo para canviar la herramienta. 

 Sobre el tema de dejar comentarios en blogger: pues no se porque no pudiste, otras personas si que han podido :(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Kiko,</p>
<p> datos por meses y provincias: si encuentro los datos a este nivel, intentaré encontrar tiempo para canviar la herramienta. </p>
<p> Sobre el tema de dejar comentarios en blogger: pues no se porque no pudiste, otras personas si que han podido <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Andres</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-9013</link>
		<dc:creator>Andres</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Mar 2009 22:58:07 +0000</pubDate>
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		<description>En la pagina del banco de españa hay mucha información histórica. Sobre salarios : En la página http://www.bde.es/infoest/htmls/capit24.htm
apartado:
F) ENCUESTA TRIMESTRAL DE COSTE LABORAL
24.25. Coste laboral. Resumen  
24.25. Acceso a las series históricas  

En la de la agencia tributaria hay información sobre irpf desde 1999 en 
http://www.aeat.es/wps/portal/Estadisticas?channel=024e694a367f8010VgnVCM10000050f01e0a____&amp;ver=L&amp;site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&amp;idioma=es_ES&amp;menu=1&amp;img=8
pero dentro de los documentos empieza justo en 1995. La presión fiscal ha variado mucho, pero no de forma homogénea y en estos documentos dan sólo medias, supongo que es relevante.
La estructura del mercado de trabajo ha cambiado mucho también, el número de ocupados por familia debería ser relevante para la compra de un piso, aunque quizás no tanto porque antes era más normal que trabajara sólo uno pero pluriempleado y ahora trabajan dos o tres pero sólo en un trabajo.

Puedo sugerir una puesta al día del magnífico artículo &quot;Ahora que baja la vivienda, ¿cual es el mejor momento para comprar?&quot;? Sólo ha pasado un año pero casi todo ha cambiado desde entonces.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En la pagina del banco de españa hay mucha información histórica. Sobre salarios : En la página <a href="http://www.bde.es/infoest/htmls/capit24.htm" rel="nofollow">http://www.bde.es/infoest/htmls/capit24.htm</a><br />
apartado:<br />
F) ENCUESTA TRIMESTRAL DE COSTE LABORAL<br />
24.25. Coste laboral. Resumen<br />
24.25. Acceso a las series históricas  </p>
<p>En la de la agencia tributaria hay información sobre irpf desde 1999 en<br />
<a href="http://www.aeat.es/wps/portal/Estadisticas?channel=024e694a367f8010VgnVCM10000050f01e0a____&amp;ver=L&amp;site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&amp;idioma=es_ES&amp;menu=1&amp;img=8" rel="nofollow">http://www.aeat.es/wps/portal/Estadisticas?channel=024e694a367f8010VgnVCM10000050f01e0a____&amp;ver=L&amp;site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&amp;idioma=es_ES&amp;menu=1&amp;img=8</a><br />
pero dentro de los documentos empieza justo en 1995. La presión fiscal ha variado mucho, pero no de forma homogénea y en estos documentos dan sólo medias, supongo que es relevante.<br />
La estructura del mercado de trabajo ha cambiado mucho también, el número de ocupados por familia debería ser relevante para la compra de un piso, aunque quizás no tanto porque antes era más normal que trabajara sólo uno pero pluriempleado y ahora trabajan dos o tres pero sólo en un trabajo.</p>
<p>Puedo sugerir una puesta al día del magnífico artículo &#8220;Ahora que baja la vivienda, ¿cual es el mejor momento para comprar?&#8221;? Sólo ha pasado un año pero casi todo ha cambiado desde entonces.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-9000</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Mar 2009 21:33:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=1338#comment-9000</guid>
		<description>Juan, gracias por apoyar la diversidad de temas :-)

En cuanto al 20% de bajada, quizás debería matizar que eso es lo que espero que muestren los datos de la Sociedad de Tasación a final de año (y eso siendo conservador). En cuanto a la bajada real, es muy posible que ya estemos en ese 20%, aunque es difícil demostrarlo con datos (quizás con los precios de transacciones, los más fiables, dentro de unos meses).

Y en cuanto al ratio, &quot;oficialmente&quot; siempre se dice que el máximo recomendado es dedicar un 30% a vivienda. Seguramente aquí estuvimos muchos años por debajo de eso... pero digamos que eso es lo que se asume como algo razonable.

Saludos!

P.D. Podría hacer números y calcular ese ratio para 1995, etc. El problema, creo recordar que lo intenté, es que no encontré datos de salarios más allá de 2001. Todo sea buscar más a fondo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juan, gracias por apoyar la diversidad de temas <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>En cuanto al 20% de bajada, quizás debería matizar que eso es lo que espero que muestren los datos de la Sociedad de Tasación a final de año (y eso siendo conservador). En cuanto a la bajada real, es muy posible que ya estemos en ese 20%, aunque es difícil demostrarlo con datos (quizás con los precios de transacciones, los más fiables, dentro de unos meses).</p>
<p>Y en cuanto al ratio, &#8220;oficialmente&#8221; siempre se dice que el máximo recomendado es dedicar un 30% a vivienda. Seguramente aquí estuvimos muchos años por debajo de eso&#8230; pero digamos que eso es lo que se asume como algo razonable.</p>
<p>Saludos!</p>
<p>P.D. Podría hacer números y calcular ese ratio para 1995, etc. El problema, creo recordar que lo intenté, es que no encontré datos de salarios más allá de 2001. Todo sea buscar más a fondo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/comparando-la-caida-del-precio-de-la-vivienda-y-la-burbuja-de-los-90s.html/comment-page-1#comment-8998</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Mar 2009 21:18:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=1338#comment-8998</guid>
		<description>Diredin, muy interesante.

En cuanto a los datos. Los datos de TINSA son tasaciones, con sus limitaciones, pero es difícil encontrar una alternativa. Posibilidades: a) otras tasadoras, como la sociedad de Tasación, b) los datos de transacciones del ministerio y c) los precios de oferta en distintos portales inmobiliarios (fotocasa, Idealista). Esas son las que suelo usar yo, vamos...

Una opción —un poco latosa— es hacer un mix de las fuentes. Si solo usas los porcentajes de variación puede resultar sencillo.

Y puesto a pedir: datos por meses y provincias :-)

P.S. He intentado dejarte este comentario en tu blog, pero blogger no me ha dejado ver el  capchta.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diredin, muy interesante.</p>
<p>En cuanto a los datos. Los datos de TINSA son tasaciones, con sus limitaciones, pero es difícil encontrar una alternativa. Posibilidades: a) otras tasadoras, como la sociedad de Tasación, b) los datos de transacciones del ministerio y c) los precios de oferta en distintos portales inmobiliarios (fotocasa, Idealista). Esas son las que suelo usar yo, vamos&#8230;</p>
<p>Una opción —un poco latosa— es hacer un mix de las fuentes. Si solo usas los porcentajes de variación puede resultar sencillo.</p>
<p>Y puesto a pedir: datos por meses y provincias <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>P.S. He intentado dejarte este comentario en tu blog, pero blogger no me ha dejado ver el  capchta.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
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