En Silicio

19 respuestas hasta ahora ↓

• 1 A.B. // Mar 13, 2009 a las 13:31

  Todos los sistemas tienen sus pros y sus contras. Los sistemas de incentivos pueden inducir el fraude. Lo vemos con los examenes que hace la Comunidad de Madrid en sexto de primaria. Los profesores dicen a los alumnos más flojos que se pongan enfermos ese día, etcétera. Por otro lado, no se puede evaluar igual a un profesor que tiene alumnos muy flojos, o inmigrantes con dificultades con el idioma, que a otro que tiene alumnos excelentes. Es lo de menos, Obama tiene que aparentar que hace algo y lo hace, aunque las consecuencias no necesariamente sean buenas.

• 2 Arvedui // Mar 13, 2009 a las 14:03

  además esto no es estados unidos: si se remunera a los profesores por los resultados de sus alumnos en un mes todo el mundo tendría la máxima nota…

  …y en un año todos los profesores que no hagan trampa estarán en la calle por sus malos rendimientos

  vamos, que para evitar la típica picaresca española (en otros sitios llamada fraude), habría que disponer formas independientes de evaluar a los alumnos, de forma que el sueldo del evaluador no esté en función de lo que evalúe

  sería un volver a esos tiempos del cuéntame en que los examenes finales se hacían ante un tribunal de un instituto oficial y no ante el maestro que te había enseñado…

  …lo cual, por otra parte, igual no era tan malo…
  …pero seguro que eso ningún político lo defendería bajo ningún concepto ^^

• 3 A.B. // Mar 13, 2009 a las 14:58

  Obama se refiere a los exámenes independientes que se hacen en tercer y octavo grado.

• 4 rvaquerizo // Mar 13, 2009 a las 15:19

  El sistema educativo de EEUU está en lo más alto:

  http://ed.sjtu.edu.cn/ARWU-FIELD2008.htm

• 5 Orayo // Mar 13, 2009 a las 15:32

  ¿Y si el nene no aprende es culpa del profesor? Me parece que se buscan culpables donde no es.
  Me gustaria ver a Obama o a cualquier presidente en la situacion de lidiar con los de 2º de la ESO.

• 6 Max // Mar 13, 2009 a las 16:03

  Creo que en Andalucia se propuso una propuesta parecida, dar dinero a los profesores que consiguieran que los alumnos mejoraran sus notas y causo mucho revuelo porque es evidente que el profesor puede subir la nota ‘un poco’ si sabe que en eso va un plus

• 7 Mankel // Mar 13, 2009 a las 18:02

  Por supuesto, existen medidas para detectar el fraude. Creo recordar que en el libro Freakanomics se describe como se detectó a profesores que hinchaban los resultados de sus alumnos en Chicago, con el resultado de que se fueron todos a la calle.

• 8 Antonio // Mar 14, 2009 a las 00:16

  Es cierto que esa obviedad no se escucharia en España, donde ser duro no esta bien visto. Sin embargo la medida me parece un poco peligrosa… es decir, que pasa con los profesores de barrios marginales, es el fracaso escolar responsabilidad suya cuando tienen que tratar con niños que viven en familias desestructuradas?? En principio, me parece una buena medida pero deberia aplicarse con una cierta flexibilidad.

• 9 Gala // Mar 14, 2009 a las 03:02

  Bueno, yo he leido (siento no recordar ahora dónde exactamente) que Zp y Obama tienen un montón de cosas en común (fecha de nacimiento, nº de hijos,…) Quien sabe, alomejor Zp nos sorpende haciendo o diciendo algo “políticamente incorrecto”, no estaría mal… Aunque, por otro lado no sé yo… se le estarán echando encima todos al pobre Obama… no tengo yo muy claro que esa sea una forma de mejorar la educación muy…. ¿ortodoxa? ya no por lo que supone que sea socialmente aceptada, sino por lo “extraña” o “real” que pueda ser…. en cualquier caso, el fin es muy loable y merece mi aprovación

• 10 Pedro // Mar 14, 2009 a las 04:31

  Las cosas siempre dependen de si se quieren hacer bien, mal, o no se quieren hacer.
  Ejemplos:
  profe que sube la nota a sus alumnos-> la evaluación será externa.
  profes de zonas marginales o zonas high class-> se premia, lo el valor absoluto, sino el diferencial inicio-fin curso

  Pero peor que no mejorar el sistema educativo será el resultado que obtengamos de si no lo hacemos: la pobreza. En la sociedad actual el ser una sociedad ignorante no me parece una opción.

  Y hay algo que es cierto: es necesario fomentar la cultura del sacrificio. No porque sí, sino orientado a un fin, la mejora personal. Cualquiera que haya practicado algún deporte sabe que esto conlleva un sacrificio, pero el premio vale la pena. En educiación ocurre lo mismo.

• 11 Kiko Llaneras // Mar 14, 2009 a las 15:08

  Yo soy un defensor de los sistemas de incentivos, por tres razones:

  (1) uno necesita un “feedback” de como esta haciendo las cosas,
  (2) hay que reconocer el esfuerzo y premiarlo (no solo en dólares) y
  (3) hay que detectar a la gente que no hace bien las cosas.

  Creo que los docentes no universitarios, a día de hoy, carecen de las tres cosas.

  En la universidad, siendo un entorno similar, vivimos una situación muy diferente. Respecto a (1), hay métricas precisas que miden tu producción científica y empieza a haberlas para la docencia, por ejemplo por medio de encuestas. Respecto a (2) y (3), para la plantilla permanente hay sistemas de incentivos y de promoción por méritos… y una competición en toda regla para la gente en sus primeras etapas.

  P.S. En mi opinión, la clave, muy en la línea de En Silicio, es que la información objetiva sobre el rendimiento de un profesional es útil.

• 12 Kiko Llaneras // Mar 14, 2009 a las 15:10

  En cuanto a la medida en si, como decía Pedro, hay que ir con cuidado para evitar trampas, por ejemplo:

  - Aquí se habla de premiar si los alumnos “mejoran”, independientemente de que sean bueno o malos, solo tienen que ir mejorar. Quizás sea más facil lograrlo con alumno malos que con buenos…

  -La prueba de evaluación tiene que ser obviamente externa (aunque como dice Mankel, en Freakonomics se cuenta como se detectó un fraude de notas hinchadas)

• 13 Kiko Llaneras // Mar 14, 2009 a las 15:12

  Gracias a todos por los comentarios.

  Como veís por la sana discusión, la medida es controvertida.

  Precisamente esa es la razón por la que decidí destacar que Obama —el presidente y no un “lacayo”— la defienda públicamente.

• 14 Roberto // Mar 14, 2009 a las 18:56

  Lo de que existen métricas precisas para medir la publicación científica, es cierto, otra cosa es que esas cifras puedan dar una idea de que realmente se avance en el conocimiento científico. Si, se publica mucho, y se puede medir la cantidad y lo “valorado” (léase citado) de tu trabajo. Las contribuciones a la ciencia o la calidad en si es otro cantar. En fin, ya se sabe, “publish or perish”.

  Y respecto a las encuestas de docencia, uhmm, por donde empiezo. ¿Se han motivado y concienciado a los estudiantes de su importancia para que las hagan y las hagan bien?, es más, ¿tienen importancia? porque en mi universidad hace años que no se publican la de los estudiantes; a parte que por mucho que digan los vicerrectores, su impacto real a mi entender es nulo. El bueno es muy bueno porque se esfuerza, y el malo sigue siendo pésimo año tras año, y eso que algunos suspendían de escándalo las encuestas.

  En el fondo las ideas de Obama son muy antiguas, y nada originales, nada que por aquí no se haya pensado ya, la única diferencia (y que en el fondo es fundamental) es que los estadounidenses (por favor, no digáis americanos) ACTÚAN. Aunque el peligro es querer actuar (o hacer ver que se actúa) para parecer que se trabaja, sin meditar en las consecuencias de las medidas tomadas.

• 15 Kiko Llaneras // Mar 14, 2009 a las 19:53

  Roberto, sobre las deficiencias de las métricas de producción se podría hablar mucho, estoy totalmente de acuerdo. Pero, con sus defectos, son mejor que nada. Por ejemplo, yo creo que el sistema actual de acreditaciones supone una mejora sustancial de la situación anterior. Es decir, creo que las métricas, aunque incapaces de hacer un ranking preciso, si sirven para separar a la paja —la gente que no hace nada— del grano.

  En cuanto a las encuestas, y en general las métricas sobre docencia, aquí (en mi universidad) hasta ahora han tenido muy poca relevancia, dándose prioridad a la investigación. Aunque todo indica que eso se quiere cambiar y algunas medidas parecen ir bien encaminadas.

• 16 Kiko Llaneras // Mar 14, 2009 a las 20:20

  De todas maneras, más que la medida en si, yo lo que quería destacar es que Obama, al menos en este caso, se exprese con claridad.

• 17 A.B. // Mar 16, 2009 a las 13:38

  Esperanza Aguirre también habla con mucha claridad sobre este tipo de medidas “nacional-liberales”. Yo preferiría algo menos de claridad y un poco más de criterio…

  Con la sanidad se hacen cosas similares y los resultados son catastróficos a veces. Está bien que se evalúe, pero sin dar a las cifras un valor mágico. Las cifras son interesantes para los casos extremos: un colegio o profesor que SIEMPRE da malos resultados, o uno que de SIEMPRE resultados buenos. Esos son los caso que hay que investigar. Pero dar incentivos automáticamente me parece un error, no hablamos de producción de coches sino de personas.

• 18 José // Sep 13, 2009 a las 21:40

  Sobre el comentario número 6, de Max , y sobre otros. Desde Andalucia puedo añadir que la noticia es cierta y esta en vigor, contra los deseos del 85% del profesorado, que fue a la huelga contra esta medida, “rechazando cobrar más” por poner mejores notas a sus alumnos.
  Eso tiene un nombre “DIGNIDAD”.

  La huelga, convocada por los sindicatos minoritarios, fue la de mayor seguimiento en decadas. Los profesores perdieron dinero por luchar con dignidad y para evitar una subida de sueldo que podria llevar a la falsificación de los datos reales.
  Es una lastima que ninguno de los huelgista comente sobre esto, porque podria hacerlo sin duda con mejores y más amplios datos, pues yo no me dedico a la docencia.

• 19 Kiko Llaneras // Sep 24, 2009 a las 19:29

  José, gracias por la información sobre el asunto.

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