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	<title>Comments on: Obama: «Rechazo un sistema que recompense el fracaso»</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 17:29:25 +0000</pubDate>
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		<description>José, gracias por la información sobre el asunto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>José, gracias por la información sobre el asunto.</p>
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		<title>By: José</title>
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		<dc:creator>José</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 19:40:31 +0000</pubDate>
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		<description>Sobre el comentario número 6, de Max , y sobre otros. Desde Andalucia puedo añadir que  la noticia es cierta y esta en vigor, contra los deseos del 85% del profesorado, que  fue a la huelga contra esta medida, &quot;rechazando cobrar más&quot; por poner mejores notas a sus alumnos.
   Eso  tiene un nombre   &quot;DIGNIDAD&quot;.
   
  La huelga, convocada por los sindicatos minoritarios, fue la de mayor seguimiento en decadas. Los profesores  perdieron dinero por luchar con dignidad y para evitar una subida de sueldo que podria llevar a la falsificación de los datos reales.
  Es una lastima que ninguno de los huelgista comente sobre esto, porque podria hacerlo sin duda con mejores y más amplios datos, pues yo no me dedico a la docencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre el comentario número 6, de Max , y sobre otros. Desde Andalucia puedo añadir que  la noticia es cierta y esta en vigor, contra los deseos del 85% del profesorado, que  fue a la huelga contra esta medida, &#8220;rechazando cobrar más&#8221; por poner mejores notas a sus alumnos.<br />
   Eso  tiene un nombre   &#8220;DIGNIDAD&#8221;.</p>
<p>  La huelga, convocada por los sindicatos minoritarios, fue la de mayor seguimiento en decadas. Los profesores  perdieron dinero por luchar con dignidad y para evitar una subida de sueldo que podria llevar a la falsificación de los datos reales.<br />
  Es una lastima que ninguno de los huelgista comente sobre esto, porque podria hacerlo sin duda con mejores y más amplios datos, pues yo no me dedico a la docencia.</p>
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		<title>By: A.B.</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9542</link>
		<dc:creator>A.B.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Mar 2009 11:38:33 +0000</pubDate>
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		<description>Esperanza Aguirre también habla con mucha claridad sobre este tipo de medidas &quot;nacional-liberales&quot;. Yo preferiría algo menos de claridad y un poco más de criterio...

Con la sanidad se hacen cosas similares y los resultados son catastróficos a veces. Está bien que se evalúe, pero sin dar a las cifras un valor mágico. Las cifras son interesantes para los casos extremos: un colegio o profesor que SIEMPRE da malos resultados, o uno que de SIEMPRE resultados buenos. Esos son los caso que hay que investigar. Pero dar incentivos automáticamente me parece un error, no hablamos de producción de coches sino de personas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esperanza Aguirre también habla con mucha claridad sobre este tipo de medidas &#8220;nacional-liberales&#8221;. Yo preferiría algo menos de claridad y un poco más de criterio&#8230;</p>
<p>Con la sanidad se hacen cosas similares y los resultados son catastróficos a veces. Está bien que se evalúe, pero sin dar a las cifras un valor mágico. Las cifras son interesantes para los casos extremos: un colegio o profesor que SIEMPRE da malos resultados, o uno que de SIEMPRE resultados buenos. Esos son los caso que hay que investigar. Pero dar incentivos automáticamente me parece un error, no hablamos de producción de coches sino de personas.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9282</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 18:20:00 +0000</pubDate>
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		<description>De todas maneras, más que la medida en si, yo lo que quería destacar es que Obama, al menos en este caso, se exprese con claridad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De todas maneras, más que la medida en si, yo lo que quería destacar es que Obama, al menos en este caso, se exprese con claridad.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9279</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 17:53:05 +0000</pubDate>
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		<description>Roberto, sobre las deficiencias de las métricas de producción se podría hablar  mucho, estoy totalmente de acuerdo. Pero, con sus defectos, son mejor que nada. Por ejemplo, yo creo que el sistema actual de acreditaciones supone una mejora sustancial de la situación anterior. Es decir, creo que las métricas, aunque incapaces de hacer un ranking preciso, si sirven para separar a la paja —la gente que no hace nada— del grano.

En cuanto a las encuestas, y en general las métricas sobre docencia, aquí (en mi universidad) hasta ahora han tenido muy poca relevancia, dándose prioridad a la investigación. Aunque todo indica que eso se quiere cambiar y algunas medidas parecen ir bien encaminadas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roberto, sobre las deficiencias de las métricas de producción se podría hablar  mucho, estoy totalmente de acuerdo. Pero, con sus defectos, son mejor que nada. Por ejemplo, yo creo que el sistema actual de acreditaciones supone una mejora sustancial de la situación anterior. Es decir, creo que las métricas, aunque incapaces de hacer un ranking preciso, si sirven para separar a la paja —la gente que no hace nada— del grano.</p>
<p>En cuanto a las encuestas, y en general las métricas sobre docencia, aquí (en mi universidad) hasta ahora han tenido muy poca relevancia, dándose prioridad a la investigación. Aunque todo indica que eso se quiere cambiar y algunas medidas parecen ir bien encaminadas.</p>
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		<title>By: Roberto</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9270</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 16:56:01 +0000</pubDate>
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		<description>Lo de que existen métricas precisas para medir la publicación científica, es cierto, otra cosa es que esas cifras puedan dar una idea de que realmente se avance en el conocimiento científico. Si, se publica mucho, y se puede medir la cantidad y lo &quot;valorado&quot; (léase citado) de tu trabajo. Las contribuciones a la ciencia o la calidad en si es otro cantar. En fin, ya se sabe, &quot;publish or perish&quot;.

Y respecto a las encuestas de docencia, uhmm, por donde empiezo. ¿Se han motivado y concienciado a los estudiantes de su importancia para que las hagan y las hagan bien?, es más, ¿tienen importancia? porque en mi universidad hace años que no se publican la de los estudiantes; a parte que por mucho que digan los vicerrectores, su impacto real a mi entender es nulo. El bueno es muy bueno porque se esfuerza, y el malo sigue siendo pésimo año tras año, y eso que algunos suspendían de escándalo las encuestas.

 En el fondo las ideas de Obama son muy antiguas, y nada originales, nada que por aquí no se haya pensado ya, la única diferencia (y que en el fondo es fundamental) es que los estadounidenses (por favor, no digáis americanos) ACTÚAN. Aunque el peligro es querer actuar (o hacer ver que se actúa) para parecer que se trabaja, sin meditar en las consecuencias de las medidas tomadas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo de que existen métricas precisas para medir la publicación científica, es cierto, otra cosa es que esas cifras puedan dar una idea de que realmente se avance en el conocimiento científico. Si, se publica mucho, y se puede medir la cantidad y lo &#8220;valorado&#8221; (léase citado) de tu trabajo. Las contribuciones a la ciencia o la calidad en si es otro cantar. En fin, ya se sabe, &#8220;publish or perish&#8221;.</p>
<p>Y respecto a las encuestas de docencia, uhmm, por donde empiezo. ¿Se han motivado y concienciado a los estudiantes de su importancia para que las hagan y las hagan bien?, es más, ¿tienen importancia? porque en mi universidad hace años que no se publican la de los estudiantes; a parte que por mucho que digan los vicerrectores, su impacto real a mi entender es nulo. El bueno es muy bueno porque se esfuerza, y el malo sigue siendo pésimo año tras año, y eso que algunos suspendían de escándalo las encuestas.</p>
<p> En el fondo las ideas de Obama son muy antiguas, y nada originales, nada que por aquí no se haya pensado ya, la única diferencia (y que en el fondo es fundamental) es que los estadounidenses (por favor, no digáis americanos) ACTÚAN. Aunque el peligro es querer actuar (o hacer ver que se actúa) para parecer que se trabaja, sin meditar en las consecuencias de las medidas tomadas.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9250</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 13:12:46 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias a todos por los comentarios.

Como veís por la sana discusión, la medida es controvertida. 

Precisamente esa es la razón por la que decidí destacar que Obama —el presidente y no un &quot;lacayo&quot;— la defienda públicamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias a todos por los comentarios.</p>
<p>Como veís por la sana discusión, la medida es controvertida. </p>
<p>Precisamente esa es la razón por la que decidí destacar que Obama —el presidente y no un &#8220;lacayo&#8221;— la defienda públicamente.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9248</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 13:10:15 +0000</pubDate>
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		<description>En cuanto a la medida en si, como decía Pedro, hay que ir con cuidado para evitar trampas, por ejemplo:

- Aquí se habla de premiar si los alumnos &quot;mejoran&quot;, independientemente de que sean bueno o malos, solo tienen que ir mejorar. Quizás sea más facil lograrlo con alumno malos que con buenos...

-La prueba de evaluación tiene que ser obviamente externa (aunque como dice Mankel, en Freakonomics se cuenta como se detectó un fraude de notas hinchadas)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En cuanto a la medida en si, como decía Pedro, hay que ir con cuidado para evitar trampas, por ejemplo:</p>
<p>- Aquí se habla de premiar si los alumnos &#8220;mejoran&#8221;, independientemente de que sean bueno o malos, solo tienen que ir mejorar. Quizás sea más facil lograrlo con alumno malos que con buenos&#8230;</p>
<p>-La prueba de evaluación tiene que ser obviamente externa (aunque como dice Mankel, en Freakonomics se cuenta como se detectó un fraude de notas hinchadas)</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9247</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 13:08:19 +0000</pubDate>
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		<description>Yo soy un defensor de los sistemas  de incentivos, por tres razones:
 
(1) uno necesita un &quot;feedback&quot; de como esta haciendo las cosas, 
(2) hay que reconocer el esfuerzo y premiarlo (no solo en dólares) y 
(3) hay que detectar a la gente que no hace bien las cosas.

Creo que los docentes no universitarios, a día de hoy, carecen de las tres cosas. 

En la universidad, siendo un entorno similar, vivimos una situación muy diferente. Respecto a (1), hay métricas precisas que miden tu producción científica y empieza a haberlas para la docencia, por ejemplo por medio de encuestas. Respecto a (2) y (3), para la plantilla permanente hay sistemas de incentivos y de promoción por méritos... y una competición en toda regla para la gente en sus primeras etapas.

P.S. En mi opinión, la clave, muy en la línea de En Silicio, es que la información objetiva sobre el rendimiento de un profesional es útil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo soy un defensor de los sistemas  de incentivos, por tres razones:</p>
<p>(1) uno necesita un &#8220;feedback&#8221; de como esta haciendo las cosas,<br />
(2) hay que reconocer el esfuerzo y premiarlo (no solo en dólares) y<br />
(3) hay que detectar a la gente que no hace bien las cosas.</p>
<p>Creo que los docentes no universitarios, a día de hoy, carecen de las tres cosas. </p>
<p>En la universidad, siendo un entorno similar, vivimos una situación muy diferente. Respecto a (1), hay métricas precisas que miden tu producción científica y empieza a haberlas para la docencia, por ejemplo por medio de encuestas. Respecto a (2) y (3), para la plantilla permanente hay sistemas de incentivos y de promoción por méritos&#8230; y una competición en toda regla para la gente en sus primeras etapas.</p>
<p>P.S. En mi opinión, la clave, muy en la línea de En Silicio, es que la información objetiva sobre el rendimiento de un profesional es útil.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Pedro</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/03/obama-%c2%abrechazo-un-sistema-que-recompense-el-fracaso%c2%bb.html/comment-page-1#comment-9173</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 02:31:26 +0000</pubDate>
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		<description>Las cosas siempre dependen de si se quieren hacer bien, mal, o no se quieren hacer.
Ejemplos: 
profe que sube la nota a sus alumnos-&gt; la evaluación será externa.
profes de zonas marginales o zonas high class-&gt; se premia, lo el valor absoluto, sino el diferencial inicio-fin curso


Pero peor que no mejorar el sistema educativo será el resultado que obtengamos de si no lo hacemos: la pobreza. En la sociedad actual el ser una sociedad ignorante no me parece una opción.

Y hay algo que es cierto: es necesario fomentar la cultura del sacrificio. No porque sí, sino orientado a un fin, la mejora personal. Cualquiera que haya practicado algún deporte sabe que esto conlleva un sacrificio, pero el premio vale la pena. En educiación ocurre lo mismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las cosas siempre dependen de si se quieren hacer bien, mal, o no se quieren hacer.<br />
Ejemplos:<br />
profe que sube la nota a sus alumnos-&gt; la evaluación será externa.<br />
profes de zonas marginales o zonas high class-&gt; se premia, lo el valor absoluto, sino el diferencial inicio-fin curso</p>
<p>Pero peor que no mejorar el sistema educativo será el resultado que obtengamos de si no lo hacemos: la pobreza. En la sociedad actual el ser una sociedad ignorante no me parece una opción.</p>
<p>Y hay algo que es cierto: es necesario fomentar la cultura del sacrificio. No porque sí, sino orientado a un fin, la mejora personal. Cualquiera que haya practicado algún deporte sabe que esto conlleva un sacrificio, pero el premio vale la pena. En educiación ocurre lo mismo.</p>
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