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	<title>Comments on: El ordenador que ganaba juegos de guerra</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-17708</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 16:47:41 +0000</pubDate>
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		<description>Miguel, me alegro de que te gustará la historia. A mi me encanta.

Saludos,
Kiko</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel, me alegro de que te gustará la historia. A mi me encanta.</p>
<p>Saludos,<br />
Kiko</p>
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		<title>By: Miguel</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-17696</link>
		<dc:creator>Miguel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Jan 2010 22:46:14 +0000</pubDate>
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		<description>Me han pasado tu referencia y me he permitido escribir esta pequeña reflexión sobre &quot;como se ganan las guerras en Internet&quot; partiendo de este articulo: 
http://miguelperezsubias.aui.es/index.php?body=blog_comenta&amp;id_article=3325&amp;id_auteur=63&amp;archives=2010-01

Para mi Internet es como un cerebro que desarrolla la inteligencia que le transmitimos las personas.
http://miguelperezsubias.aui.es/index.php?body=blog_comenta&amp;id_article=3317&amp;id_auteur=63&amp;archives=2010-01

Un saludo y gracias por este brillante articulo.
miguel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me han pasado tu referencia y me he permitido escribir esta pequeña reflexión sobre &#8220;como se ganan las guerras en Internet&#8221; partiendo de este articulo:<br />
<a href="http://miguelperezsubias.aui.es/index.php?body=blog_comenta&amp;id_article=3325&amp;id_auteur=63&amp;archives=2010-01" rel="nofollow">http://miguelperezsubias.aui.es/index.php?body=blog_comenta&amp;id_article=3325&amp;id_auteur=63&amp;archives=2010-01</a></p>
<p>Para mi Internet es como un cerebro que desarrolla la inteligencia que le transmitimos las personas.<br />
<a href="http://miguelperezsubias.aui.es/index.php?body=blog_comenta&amp;id_article=3317&amp;id_auteur=63&amp;archives=2010-01" rel="nofollow">http://miguelperezsubias.aui.es/index.php?body=blog_comenta&amp;id_article=3317&amp;id_auteur=63&amp;archives=2010-01</a></p>
<p>Un saludo y gracias por este brillante articulo.<br />
miguel</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12609</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 21:52:47 +0000</pubDate>
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		<description>Guerrilleva, gracias. Estuve en la playa de Omaha hace un par de años y es impresionante... llegar en las primeras barcazas debió ser un infierno. El monte lleno de cruces y estrellas de david habla por si solo.

Tall &amp; Cute, yo no pude evitar ver la historia bajo esa óptica —aunque no era esa la perspectiva que daba Gladwell en su artículo— supongo que por deformación profesional. El único problema que le veo a la historia es que para contarla en clase es un poco larga :-)

Demócrito, interesante reflexión. Aunque contamos con otras ventajas, a las personas nos gustan los atajos al razonar —y los caminos transitados— mientras que un ordenador es feliz siendo estúpidamente exhaustivo.

P.S. Gracias a todos por los comentarios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guerrilleva, gracias. Estuve en la playa de Omaha hace un par de años y es impresionante&#8230; llegar en las primeras barcazas debió ser un infierno. El monte lleno de cruces y estrellas de david habla por si solo.</p>
<p>Tall &#038; Cute, yo no pude evitar ver la historia bajo esa óptica —aunque no era esa la perspectiva que daba Gladwell en su artículo— supongo que por deformación profesional. El único problema que le veo a la historia es que para contarla en clase es un poco larga <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Demócrito, interesante reflexión. Aunque contamos con otras ventajas, a las personas nos gustan los atajos al razonar —y los caminos transitados— mientras que un ordenador es feliz siendo estúpidamente exhaustivo.</p>
<p>P.S. Gracias a todos por los comentarios.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12608</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 21:28:49 +0000</pubDate>
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		<description>Iñigo, yo apostaría por lo visto Eurisko usaba reglas heurística de algún tipo, pero supongo que el entrenamiento para el juego fue por un método de fuerza bruta.

Blas, coincido en aquello de la victoria por saturación «Su ejército probablemente presentaba al enemigo más blancos de los que podía alcanzar en una sola salva con sus armas.», el rival de Eurisko malgastaba potencia de fuego evaporando naves que caerían con un soplido.

AntonioC, hay dos opciones: Eurisko aprovechó una fisura de irrealidad en el modelo o descubrió una estrategia aplicable en batallas reales, no podremos estar seguros hasta comprobarlo... en el campo de batalla.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iñigo, yo apostaría por lo visto Eurisko usaba reglas heurística de algún tipo, pero supongo que el entrenamiento para el juego fue por un método de fuerza bruta.</p>
<p>Blas, coincido en aquello de la victoria por saturación «Su ejército probablemente presentaba al enemigo más blancos de los que podía alcanzar en una sola salva con sus armas.», el rival de Eurisko malgastaba potencia de fuego evaporando naves que caerían con un soplido.</p>
<p>AntonioC, hay dos opciones: Eurisko aprovechó una fisura de irrealidad en el modelo o descubrió una estrategia aplicable en batallas reales, no podremos estar seguros hasta comprobarlo&#8230; en el campo de batalla.</p>
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		<title>By: Demócrito</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12585</link>
		<dc:creator>Demócrito</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 09:25:31 +0000</pubDate>
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		<description>Yo creo que la cuestión es la relación del modelo con la realidad, y los condicionantes que ofrezca el modelo para operar. Toda modelización trata de representar la realidad, pero lo hace estilizándola para superar la radical particularidad de ésta. Lógicamente, esto supone un grado de desvirtuación de la información existente, que además ya de por sí nunca es completa, pero algo así es inevitable. Es en esta pérdida de información donde el modelo ofrece fisuras explotables que la realidad no perdonaría.

Los modelos de los jugadores de estrategia, y a menudo de los diseñadores de juegos de estrategia, provienen de su experiencia práctica como jugadores en entornos que en la mayoría de los casos tratan de emular la realidad histórica. Esta realidad histórica viene determinada por condicionantes específicos, de naturaleza muy variada. No son sólo éticos (no masacrar tus propias tropas, algo que no siempre se cumple) sino económicos, políticos, etc... Es muy difícil que un jugador, habiendo internalizado tales condicionantes como propios del juego estratégico, se desembarace de ellos ante una nueva situación. Es decir, se confunde la realidad percibida con el modelo, cuando éste último reproduce los condicionantes de la primera sólo en cierto grado, lo que ofrece de salida mucha mayor libertad.

Es decir, que lo explicado por Kiko incide en una de las diferencias más importantes entre el pensamiento humano y el de la I.A. Nuestro razonamiento es menos analítico que relacional, la experiencia determina los caminos que tomará nuestro pensamiento, que además utiliza mecanismos de simplificación para no tener que trabajar con demasiados elementos. En este sentido un ordenador, en función de la programación, no tiene por qué tener esos hándicaps: no prefiere un camino a otro, no trata de cerrar el campo y no le importa trabajar con innumerables datos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que la cuestión es la relación del modelo con la realidad, y los condicionantes que ofrezca el modelo para operar. Toda modelización trata de representar la realidad, pero lo hace estilizándola para superar la radical particularidad de ésta. Lógicamente, esto supone un grado de desvirtuación de la información existente, que además ya de por sí nunca es completa, pero algo así es inevitable. Es en esta pérdida de información donde el modelo ofrece fisuras explotables que la realidad no perdonaría.</p>
<p>Los modelos de los jugadores de estrategia, y a menudo de los diseñadores de juegos de estrategia, provienen de su experiencia práctica como jugadores en entornos que en la mayoría de los casos tratan de emular la realidad histórica. Esta realidad histórica viene determinada por condicionantes específicos, de naturaleza muy variada. No son sólo éticos (no masacrar tus propias tropas, algo que no siempre se cumple) sino económicos, políticos, etc&#8230; Es muy difícil que un jugador, habiendo internalizado tales condicionantes como propios del juego estratégico, se desembarace de ellos ante una nueva situación. Es decir, se confunde la realidad percibida con el modelo, cuando éste último reproduce los condicionantes de la primera sólo en cierto grado, lo que ofrece de salida mucha mayor libertad.</p>
<p>Es decir, que lo explicado por Kiko incide en una de las diferencias más importantes entre el pensamiento humano y el de la I.A. Nuestro razonamiento es menos analítico que relacional, la experiencia determina los caminos que tomará nuestro pensamiento, que además utiliza mecanismos de simplificación para no tener que trabajar con demasiados elementos. En este sentido un ordenador, en función de la programación, no tiene por qué tener esos hándicaps: no prefiere un camino a otro, no trata de cerrar el campo y no le importa trabajar con innumerables datos.</p>
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		<title>By: TPS</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12584</link>
		<dc:creator>TPS</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Jun 2009 09:16:06 +0000</pubDate>
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		<description>Para quien esté interesado por el cambio climático y no disponga de mucho tiempo para dedicar a este tema, recomiendo las dos siguientes lecturas que se pueden encontrar fácilmente en la página del IPCC:

&quot;Frequently Asked Questions&quot; del Working Group I Report &quot;The Physical Science Basis&quot;

&quot;The AR4 Synthesis Report&quot; del que existe una versión en castellano.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para quien esté interesado por el cambio climático y no disponga de mucho tiempo para dedicar a este tema, recomiendo las dos siguientes lecturas que se pueden encontrar fácilmente en la página del IPCC:</p>
<p>&#8220;Frequently Asked Questions&#8221; del Working Group I Report &#8220;The Physical Science Basis&#8221;</p>
<p>&#8220;The AR4 Synthesis Report&#8221; del que existe una versión en castellano.</p>
<p>Un saludo.</p>
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		<title>By: Tall &#38; Cute</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12555</link>
		<dc:creator>Tall &#38; Cute</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 19:42:19 +0000</pubDate>
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		<description>Un post excelente. Aporta una buena lección a la hora de diseñar sistemas complejos que traten de comprender o emular la realidad</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un post excelente. Aporta una buena lección a la hora de diseñar sistemas complejos que traten de comprender o emular la realidad</p>
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		<title>By: DoNoBaN</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12544</link>
		<dc:creator>DoNoBaN</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 16:03:12 +0000</pubDate>
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		<description>Me sorprende que el programa &quot;suicidara&quot; barcos, supongo que haría alguna búsqueda heurística o un bactracking probando TODAS las combinaciones posibles. Suerte que el programador no le agregara una regla del tipo (no puedes dispararte a ti mismo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me sorprende que el programa &#8220;suicidara&#8221; barcos, supongo que haría alguna búsqueda heurística o un bactracking probando TODAS las combinaciones posibles. Suerte que el programador no le agregara una regla del tipo (no puedes dispararte a ti mismo).</p>
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		<title>By: guerrilleva</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12542</link>
		<dc:creator>guerrilleva</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 15:44:54 +0000</pubDate>
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		<description>Llego aquí por la portada del menéame. Enhorabuena por todo el blog, Kiko.
Yo trabajo creando estrategias (de comunicación, aunque eso es lo de menos) para la empresa privada y tu post me encanta como metáfora de hasta qué punto alejarse de los expertos (expertos en caminos trillados) te permite ver la solución. Por absurda que parezca.
En cuanto a la discusión de la ética, solo recordaros que, si el desembarco de Normandía funcionó fue por la cantidad de soldados que el ejército USA estaba dispuesto a enviar al matadero: una oleada tras otra. Por cierto, una estrategia muy vieja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Llego aquí por la portada del menéame. Enhorabuena por todo el blog, Kiko.<br />
Yo trabajo creando estrategias (de comunicación, aunque eso es lo de menos) para la empresa privada y tu post me encanta como metáfora de hasta qué punto alejarse de los expertos (expertos en caminos trillados) te permite ver la solución. Por absurda que parezca.<br />
En cuanto a la discusión de la ética, solo recordaros que, si el desembarco de Normandía funcionó fue por la cantidad de soldados que el ejército USA estaba dispuesto a enviar al matadero: una oleada tras otra. Por cierto, una estrategia muy vieja.</p>
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		<title>By: Alejandro</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/06/el-ordenador-que-ganaba-juegos-de-guerra.html/comment-page-1#comment-12537</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 14:56:06 +0000</pubDate>
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		<description>Hola,
Muy buena la nota. A mi me gusta mas el: &quot;conjunto finito de reglas&quot; que  &quot;cualquier modelo&quot;, porque me hace acordar al teorema de incompletitud de Gödel, del cual se podría extrapolar que si nuestra &quot;versión de la realidad&quot; es consistente, no puede explicarse a si misma y luego es incompleta.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola,<br />
Muy buena la nota. A mi me gusta mas el: &#8220;conjunto finito de reglas&#8221; que  &#8220;cualquier modelo&#8221;, porque me hace acordar al teorema de incompletitud de Gödel, del cual se podría extrapolar que si nuestra &#8220;versión de la realidad&#8221; es consistente, no puede explicarse a si misma y luego es incompleta.</p>
<p>Saludos</p>
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