En Silicio

22 respuestas hasta ahora ↓

• 1 Pablo Moreno Galbis // Oct 15, 2009 a las 22:46

  Dado que el principal coste de la investigacion no son los salarios sino el equipamiento, dividir los fondos por el numero de empleados me parece algo irrelevante (de hecho da lugar al argumento de que hay demasiada gente produciendo poco).

  En cualquier caso, apoyo la idea de fondo: La ciencia espanola no necesita tijeras.

• 2 Kile // Oct 15, 2009 a las 22:47

  Cualquiera que conozca como funciona la investigación en España sabe que el autentico trabajo lo llevan adelante “becarios sin beca” que trabajan prácticamente gratis para conseguir méritos para que les otorguen una plaza. Una parte muy importante de “titulares” se limitan a cruzar citas, autorreferencias y firmar en trabajos (de los becarios) como autores sin haber siquiera supervisado esos trabajos de un modo adecuado.

  Deberías hacer estudios sobre el problema de los funcionarios en España: exceso, vitalicidad del cargo, ausencia de objetivos ni sanciones, burocracia absurda…

  Excelente blog, un abrazo

• 3 Gráficas sobre Ciencia: inversión en I+D por cada trabajador // Oct 16, 2009 a las 00:14

  [...] Gráficas sobre Ciencia: inversión en I+D por cada trabajador www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-e… por russell hace pocos segundos [...]

• 4 Miguel // Oct 16, 2009 a las 07:53

  Hay una cosa que no me queda clara en la gráfica y tal, ¿incluye la investigación del sector público y privado? está muy bien y animo a que el estado siga invirtiendo en investigación. Pero, las empresas tienen que poner de su parte y poner dinero para investigación aplicada cuyos resultados se puedan poner en el mercado. Una parte importante del problema es que el tejido empresarial español formado en su mayoría por pymes ve la inversión en I+D como un gasto y no como una inversión.

• 5 Jose Carlos // Oct 16, 2009 a las 10:04

  Buenísima la gráfica, muy elocuente.

  De todas maneras hay que cogerla con pinzas.
  No estaría mal saber tambien cuantos ‘investigadores’ tenemos por cada mil habitantes, por ejemplo, y comparar con el resto de Europa.

  ¿Baja la inversión en I+D, pero sube el núm. de investigadores?, curioso, pero me lo creo. Cada vez cobran menos, hoy día un ‘investigador’ en España sale realmente barato, de ahí la fuga de cerebros.

  Estoy pensando que quizá pudiera ser muy ilustrativo, comparar la inversión en I+D, con la totalidad de trabajadores del país. Sería muy interesante saber el esfuerzo investigador en relación a la masa total de trabajadores, no te parece?.

  Por otro lado, me hubiera gustado que pusieras cifras en la gráfica, no se, sirven un poco como referencia.

  La observación que hace Miguel es ineteresante, ¿incluye la investigación del sector público y privado?, supongo que es de ambos, no? porque Suecia y Finlandia se apoyan mucho de la inversión privada.

  Saludos.
  jose carlos.

• 6 Ragnor // Oct 16, 2009 a las 16:38

  Claro que sí… dinero para subvencionar la compra de coches, dinero para aumentar la prestación de desempleo y los fondos FAIL, digo FEIL.

  Genial, habrá que dejar la investigación, comprarse un coche y dedicarse al campo, una buena estrategia de futuro, el estado invita.

• 7 santi_monse // Oct 17, 2009 a las 19:41

  Excelente información. Una pregunta: ¿Qué programa usan para hacer esas gráficas?

• 8 Kiko Llaneras // Oct 17, 2009 a las 21:17

  Pablo, mi lectura de la gráfica es la siguiente: el sector tecnológico en España gasta poco en investigación. Es decir, el gasto en I+D por cada empleado del sector está lejos del de los líderes (e.g. aquí ensamblamos, no se hace diseño).

  La inversión en I+D es pobre, no solo con respecto a nuestro PIB, también en relación al tamaño de nuestro sector tecnológico.

• 9 Kiko Llaneras // Oct 18, 2009 a las 21:14

  Kike, la investigación en España es algo precaria, no te lo negaré, pero la cosa no está tan mal. La gente joven tiene sus becas —y ahora la mayoría contratos— y se gana la vida. Sé que hay gente que decide trabajar sin contrato para hacer méritos… es una decisión personal (que yo no tomaría, creo).

  Entre los titulares hay de todo, pero también los hay que trabajan de sol a sol, dirigen a su gente y producen una barbaridad.

  También hay muchos que sencillamente no hace investigación porque nunca la hicieron. En el nuevo escenario ser profesor universitario sin tesis y sin hacer investigación a nivel internacional es impensable, pero no era así hace 20 años.

  Luego están los jeta, que siempre los hay, que no investigan, ni trabajan en gestión, ni son buenos docentes.

• 10 Kiko Llaneras // Oct 18, 2009 a las 21:25

  Miguel, buen punto. Creo que son cifras totales, inversión pública y privada.

  Nuestra inversión pública en I+D es insuficiente, pero al menos se acerca a la media europea, lo que tampoco es para echar cohetes, pero en fin. Pero la inversión privada es irrisoria, casi la mitad de la media Europea.

  Podéis ver los datos aquí:
  http://www.ensilicio.com/2009/10/la-ciencia-en-espana-no-necesita-tijeras.html

  José Carlos, para medir el esfuerzo en I+D la mejor métrica es la inversión en porcentaje del PIB. Podríamos hacerlo con respecto a población, o trabajadores, y eso todavía nos dejaría peor…

  PS. Estoy preparando unas gráficas indagando en este asunto. Mi idea es enfrentar inversión pública y privada en cada país, a ver que sale.

• 11 Kiko Llaneras // Oct 18, 2009 a las 21:29

  Santi, Respecto a las gráficas, la verdad es que no hay mucho secreto:

  1. Suelo usar Excel 2008 o Numbers 09 (Mac) para tratar los datos y preparar el primer borrador del gráfico (nada elaborado). Luego exporto esos gráficos en pdf para mantener el formato vectorial y poder editarlo (no sé si la versión windows de Excel permite esto).

  2. A continuación me llevo el gráfico a Adobe Illustrator, donde le doy formato y añado textos, leyendas, etcétera. Cada vez ocupo más tiempo en esta etapa (se puede conseguir cosas decentes trabajando solo con Excel y modificando mucho los estilos por defecto).

  Opcional. A veces uso para hacer cálculos o gráficas diferentes (como los histogramas). Son las menos de las veces.

  Opcional. Últimamente he hecho algunas cosas con Flash para hacer las gráficas interactivas. Se conecta muy bien con Illustrator y resulta fácil, pero no automático.

• 12 Josu // Oct 19, 2009 a las 17:07

  Hola Kiko
  Un comentario pequeño respecto a tu última pregunta. En efecto, si no recuerdo mal, todos los profesores de universidad, hagan lo que hagan, son considerados por definición personal investigador. Y sus sueldos (supongo que solo una parte de ellos) son considerados gasto en investigación, y son de hecho una buena parte del total.
  Wonka sabe más de esto. Le reenviaré un enlace a esta entrada.

• 13 Wonka // Oct 19, 2009 a las 17:24

  Respondiendo a lo que dice Josu: por lo que yo sé, a comienzos de los noventa, hasta 1993, se aplicaba un porcentaje del 40% de las retribuciones de todos los profesores universitarios y ese montante se consideraba (una parte del) gasto en I+D ejecutado por las universidades.

  Desde entonces, las universidades cumplimentan un cuestionario del INE, como todos los centros (empresas, universidades, centros tipo CSIC, etc., etc.) que se supone que hacen I+D en España. Ahí les preguntan, entre otras cosas, por sus gastos internos en I+D y, claro, una parte son salarios de profesores, pero no sé en qué proporciones suelen considerarlos. Y tampoco sé si cada universidad considera a todo su personal como personal investigador. En principio, no debería, pues tan sólo tiene que rendir cuentas de los que, efectivamente, se dedican a la investigación.

• 14 Kiko Llaneras // Oct 19, 2009 a las 17:24

  Sí, tienen pinta de ir por ahí los tiros. De hecho, en la UPV todos los profesores se consideran “Personal docente e Investigador”, y aunque no recuerdo cómo salía el cálculo, he oído decir a veces que un profesor titular tiene una carga de 2/3 de docencia y 1/3 de investigación.

  Por otro lado, los datos son trabajador del sector “Ciencia y Tecnología”, habría que ver que criterios hay que cumplir para pertenecer al sector de tecnología. Si se incluye empresas tipo Ford, por poner un ejemplo, es natural que el gasto de I+D por trabajador sea pequeño, ya que las plantas españolas hacen sobretodo tareas de fabricación, y no de diseño. La I+D de esas empresas, en su mayor parte, se hace fuera de España.

  Saludos.

• 15 Kiko Llaneras // Oct 19, 2009 a las 17:32

  Entiendo, Wonka. Supongo entonces que estamos en manos del rigor —y los intereses— de cada universidad al hacer sus cuentas.

  De todos modos, si los profesores cobran lo mismo hagan o no investigación, solo caben dos opciones: o unos la hacen por amor a la ciencia, o a los otros se les paga por algo que no hacen. Lo digo un poco en broma, pero diría que no es del todo falso.

• 16 Josu // Oct 19, 2009 a las 17:42

  Como no sé cuántos de tus lectores son del mundillo universitario, creo que no está de más aclarar, respecto a tu último comentario, que la investigación cada vez pesa más
  a) en la promoción dentro de la carrera universitaria (ya no caben los titulares ni catedráticos ágrafos del pasado)
  b) en una parte pequeña del sueldo (los sexenios de investigación), que son, si no recuerdo mal unos 115 euros mensuales, y un investigador mayorcito puede tener 3 ó 4 (el máximo creo que son 6), lo que quizá como mucho podría ser un 15-20% del sueldo de alguien que no tenga ninguno. Esa sería la diferencia entre el investigador super-entregado y el que no ha hecho nada de investigación y (pensemos bien) se ha concentrado en la docencia.

• 17 Kiko Llaneras // Oct 19, 2009 a las 17:59

  Gracias, Josu, tienes toda la razón: los cambios en la universidad para promover y premiar la investigación son evidentes… al menos para los que los vemos de cerca. Para el resto:

  Ya no se concibe la carrera universitaria sin investigación. He hablado de ello a menudo, porque sufro esto cada día. Hoy es imposible hacerse un hueco en la universidad sin tener resultados de investigación. De hecho, la gente en las figuras más bajas —doctorando, ayudantes, etc.— dedicamos el 90% del tiempo a investigación.

  Respecto a la retribución, eso va más despacio, ¿no? —es un asunto más complejo y se molesta a gente más importante—, pero es cierto que se ha empezado. En la UPV, además de los sexenios, este año se va a dar una retribución variable (aunque creo que casi simbólica). Además, han extendido los sexenios a figuras más bajas.

  PS. A todo esto, hay gente que demanda, con razón, métricas similares que aplicar a los resultados docentes, para no descuidarla. El problema ahí es encontrar esas métricas (no está claro que algunas de las cosas que se están valorando supongan realmente beneficio para los alumnos).

• 18 Kiko // Oct 20, 2009 a las 10:47

  Prueba…

• 19 Treegom // Oct 22, 2009 a las 12:45

  Hay algo que no me cuadra en la gráfica. ¿Cómo es que la media está en tre UK y Bélgica si por encima hay pocos países y con pocos “euros por encima” y por debajo hay muchos más países y con muchos “euros por debajo”? ¿Quizá faltan países por representar? ¿Quizá se están mezclando unidades?

• 20 Kiko Llaneras // Oct 22, 2009 a las 23:56

  Treegom, creo que la explicación es que los países de arriba tienen más trabajadores del sector que los de abajo y por eso “empujan” el valor promedio (por ejemplo, Alemania y Reino Unido deben pesar mucho).

• 21 Oswaldo Lechuga // Oct 25, 2009 a las 20:41

  Interesante información. Se basa en datos de 2007, ¿Hay datos 2008?

• 22 Kiko Llaneras // Oct 25, 2009 a las 21:20

  Oswaldo, creo que los últimos disponibles son de 2007.

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