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	<title>Comments on: Gráficas sobre Ciencia: inversión en I+D por cada trabajador</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 19:20:32 +0000</pubDate>
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		<description>Oswaldo, creo que los últimos disponibles son de 2007.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oswaldo, creo que los últimos disponibles son de 2007.</p>
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		<title>By: Oswaldo Lechuga</title>
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		<dc:creator>Oswaldo Lechuga</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 18:41:52 +0000</pubDate>
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		<description>Interesante información. Se basa en datos de 2007, ¿Hay datos 2008?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante información. Se basa en datos de 2007, ¿Hay datos 2008?</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
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		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 21:56:06 +0000</pubDate>
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		<description>Treegom, creo que la explicación es que los países de arriba tienen más trabajadores del sector que los de abajo y por eso &quot;empujan&quot; el valor promedio (por ejemplo, Alemania y Reino Unido deben pesar mucho).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Treegom, creo que la explicación es que los países de arriba tienen más trabajadores del sector que los de abajo y por eso &#8220;empujan&#8221; el valor promedio (por ejemplo, Alemania y Reino Unido deben pesar mucho).</p>
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		<title>By: Treegom</title>
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		<dc:creator>Treegom</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 10:45:55 +0000</pubDate>
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		<description>Hay algo que no me cuadra en la gráfica. ¿Cómo es que la media está en tre UK y Bélgica si por encima hay pocos países y con pocos &quot;euros por encima&quot; y por debajo hay muchos más países y con muchos &quot;euros por debajo&quot;? ¿Quizá faltan países por representar? ¿Quizá se están mezclando unidades?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay algo que no me cuadra en la gráfica. ¿Cómo es que la media está en tre UK y Bélgica si por encima hay pocos países y con pocos &#8220;euros por encima&#8221; y por debajo hay muchos más países y con muchos &#8220;euros por debajo&#8221;? ¿Quizá faltan países por representar? ¿Quizá se están mezclando unidades?</p>
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		<title>By: Kiko</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-en-id-por-cada-trabajador.html/comment-page-1#comment-15453</link>
		<dc:creator>Kiko</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 08:47:44 +0000</pubDate>
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		<description>Prueba...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prueba&#8230;</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-en-id-por-cada-trabajador.html/comment-page-1#comment-15442</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 15:59:43 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias, Josu, tienes toda la razón: &lt;b&gt;los cambios en la universidad para promover y premiar la investigación son evidentes&lt;/b&gt;... al menos para los que los vemos de cerca. Para el resto:

Ya no se concibe la carrera universitaria sin investigación. He hablado de ello a menudo, porque sufro esto cada día. &lt;b&gt;Hoy es imposible hacerse un hueco en la universidad sin tener resultados de investigación&lt;/b&gt;. De hecho, la gente en las figuras más bajas —doctorando, ayudantes, etc.— dedicamos el 90% del tiempo a investigación.

Respecto a la retribución, eso va más despacio, ¿no? —es un asunto más complejo y se molesta a gente más importante—, pero es cierto que se ha empezado. En la UPV, además de los sexenios, este año se va a dar una retribución variable (aunque creo que casi simbólica). Además, han extendido los sexenios a figuras más bajas.

PS. A todo esto, hay gente que demanda, con razón, métricas similares que aplicar a los resultados docentes, para no descuidarla. El problema ahí es encontrar esas métricas (no está claro que algunas de las cosas que se están valorando supongan realmente beneficio para los alumnos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias, Josu, tienes toda la razón: <b>los cambios en la universidad para promover y premiar la investigación son evidentes</b>&#8230; al menos para los que los vemos de cerca. Para el resto:</p>
<p>Ya no se concibe la carrera universitaria sin investigación. He hablado de ello a menudo, porque sufro esto cada día. <b>Hoy es imposible hacerse un hueco en la universidad sin tener resultados de investigación</b>. De hecho, la gente en las figuras más bajas —doctorando, ayudantes, etc.— dedicamos el 90% del tiempo a investigación.</p>
<p>Respecto a la retribución, eso va más despacio, ¿no? —es un asunto más complejo y se molesta a gente más importante—, pero es cierto que se ha empezado. En la UPV, además de los sexenios, este año se va a dar una retribución variable (aunque creo que casi simbólica). Además, han extendido los sexenios a figuras más bajas.</p>
<p>PS. A todo esto, hay gente que demanda, con razón, métricas similares que aplicar a los resultados docentes, para no descuidarla. El problema ahí es encontrar esas métricas (no está claro que algunas de las cosas que se están valorando supongan realmente beneficio para los alumnos).</p>
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		<title>By: Josu</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-en-id-por-cada-trabajador.html/comment-page-1#comment-15441</link>
		<dc:creator>Josu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 15:42:11 +0000</pubDate>
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		<description>Como no sé cuántos de tus lectores son del mundillo universitario, creo que no está de más aclarar, respecto a tu último comentario, que la investigación cada vez pesa más 
a) en la promoción dentro de la carrera universitaria (ya no caben los titulares ni catedráticos ágrafos del pasado)
b) en una parte pequeña del sueldo (los sexenios de investigación), que son, si no recuerdo mal unos 115 euros mensuales, y un investigador mayorcito puede tener 3 ó 4 (el máximo creo que son 6), lo que quizá como mucho podría ser un 15-20% del sueldo de alguien que no tenga ninguno. Esa sería la diferencia entre el investigador super-entregado y el que no ha hecho nada de investigación y (pensemos bien) se ha concentrado en la docencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como no sé cuántos de tus lectores son del mundillo universitario, creo que no está de más aclarar, respecto a tu último comentario, que la investigación cada vez pesa más<br />
a) en la promoción dentro de la carrera universitaria (ya no caben los titulares ni catedráticos ágrafos del pasado)<br />
b) en una parte pequeña del sueldo (los sexenios de investigación), que son, si no recuerdo mal unos 115 euros mensuales, y un investigador mayorcito puede tener 3 ó 4 (el máximo creo que son 6), lo que quizá como mucho podría ser un 15-20% del sueldo de alguien que no tenga ninguno. Esa sería la diferencia entre el investigador super-entregado y el que no ha hecho nada de investigación y (pensemos bien) se ha concentrado en la docencia.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-en-id-por-cada-trabajador.html/comment-page-1#comment-15440</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 15:32:50 +0000</pubDate>
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		<description>Entiendo, Wonka. Supongo entonces que estamos en manos del rigor —y los intereses— de cada universidad al hacer sus cuentas.

De todos modos, si los profesores cobran lo mismo hagan o no investigación, solo caben dos opciones: o unos la hacen por amor a la ciencia, o a los otros se les paga por algo que no hacen. Lo digo un poco en broma, pero diría que no es del todo falso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entiendo, Wonka. Supongo entonces que estamos en manos del rigor —y los intereses— de cada universidad al hacer sus cuentas.</p>
<p>De todos modos, si los profesores cobran lo mismo hagan o no investigación, solo caben dos opciones: o unos la hacen por amor a la ciencia, o a los otros se les paga por algo que no hacen. Lo digo un poco en broma, pero diría que no es del todo falso.</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-en-id-por-cada-trabajador.html/comment-page-1#comment-15439</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 15:24:18 +0000</pubDate>
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		<description>Sí, tienen pinta de ir por ahí los tiros. De hecho, en la UPV todos los profesores se consideran &quot;Personal docente e Investigador&quot;, y aunque no recuerdo cómo salía el cálculo, he oído decir a veces que un profesor titular tiene una carga de 2/3 de docencia y 1/3 de investigación. 

Por otro lado, los datos son trabajador del sector &quot;Ciencia y Tecnología&quot;, habría que ver que criterios hay que cumplir para pertenecer al sector de tecnología. Si se incluye empresas tipo Ford, por poner un ejemplo, es natural que el gasto de I+D por trabajador sea pequeño, ya que las plantas españolas hacen sobretodo tareas de fabricación, y no de diseño. La I+D de esas empresas, en su mayor parte, se hace fuera de España.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, tienen pinta de ir por ahí los tiros. De hecho, en la UPV todos los profesores se consideran &#8220;Personal docente e Investigador&#8221;, y aunque no recuerdo cómo salía el cálculo, he oído decir a veces que un profesor titular tiene una carga de 2/3 de docencia y 1/3 de investigación. </p>
<p>Por otro lado, los datos son trabajador del sector &#8220;Ciencia y Tecnología&#8221;, habría que ver que criterios hay que cumplir para pertenecer al sector de tecnología. Si se incluye empresas tipo Ford, por poner un ejemplo, es natural que el gasto de I+D por trabajador sea pequeño, ya que las plantas españolas hacen sobretodo tareas de fabricación, y no de diseño. La I+D de esas empresas, en su mayor parte, se hace fuera de España.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Wonka</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/10/graficas-sobre-ciencia-inversion-en-id-por-cada-trabajador.html/comment-page-1#comment-15438</link>
		<dc:creator>Wonka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 15:24:07 +0000</pubDate>
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		<description>Respondiendo a lo que dice Josu: por lo que yo sé, a comienzos de los noventa, hasta 1993, se aplicaba un porcentaje del 40% de las retribuciones de todos los profesores universitarios y ese montante se consideraba (una parte del) gasto en I+D ejecutado por las universidades.

Desde entonces, las universidades cumplimentan un cuestionario del INE, como todos los centros (empresas, universidades, centros tipo CSIC, etc., etc.) que se supone que hacen I+D en España. Ahí les preguntan, entre otras cosas, por sus gastos internos en I+D y, claro, una parte son salarios de profesores, pero no sé en qué proporciones suelen considerarlos. Y tampoco sé si cada universidad considera a todo su personal como personal investigador. En principio, no debería, pues tan sólo tiene que rendir cuentas de los que, efectivamente, se dedican a la investigación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respondiendo a lo que dice Josu: por lo que yo sé, a comienzos de los noventa, hasta 1993, se aplicaba un porcentaje del 40% de las retribuciones de todos los profesores universitarios y ese montante se consideraba (una parte del) gasto en I+D ejecutado por las universidades.</p>
<p>Desde entonces, las universidades cumplimentan un cuestionario del INE, como todos los centros (empresas, universidades, centros tipo CSIC, etc., etc.) que se supone que hacen I+D en España. Ahí les preguntan, entre otras cosas, por sus gastos internos en I+D y, claro, una parte son salarios de profesores, pero no sé en qué proporciones suelen considerarlos. Y tampoco sé si cada universidad considera a todo su personal como personal investigador. En principio, no debería, pues tan sólo tiene que rendir cuentas de los que, efectivamente, se dedican a la investigación.</p>
]]></content:encoded>
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