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	<title>Comments on: Barcelona-Real Madrid: un duelo de cartera contra cartera</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: probabilidad, narrativas y deportes &#124; es-robot.com</title>
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		<dc:creator>probabilidad, narrativas y deportes &#124; es-robot.com</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Nov 2011 23:52:59 +0000</pubDate>
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		<description>[...] esos datos. Kiko Llaneras tiene una serie de artículos relacionados con este tema muy buenos: cartera vs cartera, canteras de barça y madrid, narrativas [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] esos datos. Kiko Llaneras tiene una serie de artículos relacionados con este tema muy buenos: cartera vs cartera, canteras de barça y madrid, narrativas [...]</p>
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		<title>By: Barcelona</title>
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		<dc:creator>Barcelona</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Sep 2011 03:02:24 +0000</pubDate>
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		<description>Que estupido y que invesil, ¿el barcelona se lo gasta en programas de ayuda al tercer mundo?, que tarado mas iluso</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que estupido y que invesil, ¿el barcelona se lo gasta en programas de ayuda al tercer mundo?, que tarado mas iluso</p>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-17367</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Dec 2009 01:16:07 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias, victor.

En cuanto al artículo, no te quedes en el titular; mi argumento es que el Madrid no es un equipo más modesto que el Barcelona, o que apenas lo es. Dicho eso, es evidente que la importancia de la cantera hoy es mayor en el Barcelona. 

Lo que no comparto es que de ese hecho deportivo —¿quizás circunstancial?— se extrapole una diferencia significativa de modelo económico. Eso me parece mucho más dudoso, muchísimo, porque las cifras me dicen que se mueven en terrenos similares: presupuesto, deuda, salarios, ingresos, etc.

Respecto a la importancia de la cantera del Barcelona, es difícil saber cuanto hay de circunstancial: ¿es excepcional que surja una generación tan buena? Creo que es evidente que han apostado más por ese modelo en los últimos años, pero también que hay un factor casual —azaroso— no despreciable.

Si miras a 20 años vista, el Madrid tuvo la quinta del buitre cuando el Barcelona no tenía apenas jugadores de la cantera consolidados en el primer equipo.

¡Un saludo y gracias por comentar!

PS: Enhorabuena por la 6 copas, ojalá el Madrid de más batalla este año.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias, victor.</p>
<p>En cuanto al artículo, no te quedes en el titular; mi argumento es que el Madrid no es un equipo más modesto que el Barcelona, o que apenas lo es. Dicho eso, es evidente que la importancia de la cantera hoy es mayor en el Barcelona. </p>
<p>Lo que no comparto es que de ese hecho deportivo —¿quizás circunstancial?— se extrapole una diferencia significativa de modelo económico. Eso me parece mucho más dudoso, muchísimo, porque las cifras me dicen que se mueven en terrenos similares: presupuesto, deuda, salarios, ingresos, etc.</p>
<p>Respecto a la importancia de la cantera del Barcelona, es difícil saber cuanto hay de circunstancial: ¿es excepcional que surja una generación tan buena? Creo que es evidente que han apostado más por ese modelo en los últimos años, pero también que hay un factor casual —azaroso— no despreciable.</p>
<p>Si miras a 20 años vista, el Madrid tuvo la quinta del buitre cuando el Barcelona no tenía apenas jugadores de la cantera consolidados en el primer equipo.</p>
<p>¡Un saludo y gracias por comentar!</p>
<p>PS: Enhorabuena por la 6 copas, ojalá el Madrid de más batalla este año.</p>
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	<item>
		<title>By: Victor</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-17365</link>
		<dc:creator>Victor</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 21:16:11 +0000</pubDate>
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		<description>En primer lugar, enhorabuena por todos los artículos, hay algunos bastante interesantes.

Este articulo es algo flojo, pero se ha ido mejorando en los comentarios.

Creo que cuando se refieren a cantera contra cartera, a parte de que es un buen titular, se refieren a la alineación titular, a día de hoy, de los dos equipos y no a unas cifras económicas.

Por un lado, el Barça puede tener perfectamente a 7 canteranos alineados(Valdes, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta y Messi) además del entrenador Guardiola, mientras que el Madrid suele tener 2(Casillas y Arbeloa).

En cuanto a los suplentes el Barcelona tiene a otros 3 jóvenes jugadores de la cantera que habitualmente entran en los planes de Guardiola (Bojan, Pedro y Jefren) aparte de los jugadores del filial que a veces utiliza. Mientras que el Madrid tiene a los veteranos (Raúl y Guti que está apartado) y a Granero.

Es mas, basándome en la entrega de premios individuales hemos visto como los canteranos (Messi, Iniesta y Xavi) competían contra la cartera (C.Ronaldo y KaKa).

En cuanto a las cifras económicas, es difícil hacer un análisis de los últimos 5 años sin antes hacer un análisis de los 5 anteriores.

Hace 8 años los dos equipos estaban en una situación delicada, aunque el Madrid peor. Florentino pegó el pelotazo de 480 m€, pagó la deuda, dejo superávit y empezó a ganar títulos. El Barça tenia a Gaspart que pese su pasión por el Barça fue un mal gestor y dejó al club al borde del precipicio económico y con sequía de títulos.

8 años más tarde la situación económica de los dos clubes será muy parecida pero por primera vez el Barça volverá a situarse, aunque ligeramente, mejor que el Madrid.

Como corrección al articulo la deuda real actual del Barça es de 173 m€ (y bajando unos 20 m€ por año) y no 202m€, ya que se realizó un préstamo puente de 29 m€ a la espera de una sentencia favorable en contra de Sogecable que ya llegó.

Datos económicos previstos en 2010:
Madrid: deuda prevista 210 m€, fondos propios 70 m€, Saldo -140m€
Barça: deuda prevista 150 m€, fondos propios 30 m€, Saldo -120m€

Aunque la situación se ha invertido el Madrid tratará de hacer otro pelotazo desorbitado en 2 años con la venta de la esquina del Bernabeu.(terreno que por cierto le cedió el Ayunt. de Madrid, (que por cierto tiene el 25% de la deuda total de municipios)). También el Barcelona estudia hacer una recalificación pero se barajan cifras menores y eso que son muchísimos más metros cuadrados.

Por cierto, soy culé y no voy de victima. 

Visca el Barça de les 6 copes!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En primer lugar, enhorabuena por todos los artículos, hay algunos bastante interesantes.</p>
<p>Este articulo es algo flojo, pero se ha ido mejorando en los comentarios.</p>
<p>Creo que cuando se refieren a cantera contra cartera, a parte de que es un buen titular, se refieren a la alineación titular, a día de hoy, de los dos equipos y no a unas cifras económicas.</p>
<p>Por un lado, el Barça puede tener perfectamente a 7 canteranos alineados(Valdes, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta y Messi) además del entrenador Guardiola, mientras que el Madrid suele tener 2(Casillas y Arbeloa).</p>
<p>En cuanto a los suplentes el Barcelona tiene a otros 3 jóvenes jugadores de la cantera que habitualmente entran en los planes de Guardiola (Bojan, Pedro y Jefren) aparte de los jugadores del filial que a veces utiliza. Mientras que el Madrid tiene a los veteranos (Raúl y Guti que está apartado) y a Granero.</p>
<p>Es mas, basándome en la entrega de premios individuales hemos visto como los canteranos (Messi, Iniesta y Xavi) competían contra la cartera (C.Ronaldo y KaKa).</p>
<p>En cuanto a las cifras económicas, es difícil hacer un análisis de los últimos 5 años sin antes hacer un análisis de los 5 anteriores.</p>
<p>Hace 8 años los dos equipos estaban en una situación delicada, aunque el Madrid peor. Florentino pegó el pelotazo de 480 m€, pagó la deuda, dejo superávit y empezó a ganar títulos. El Barça tenia a Gaspart que pese su pasión por el Barça fue un mal gestor y dejó al club al borde del precipicio económico y con sequía de títulos.</p>
<p>8 años más tarde la situación económica de los dos clubes será muy parecida pero por primera vez el Barça volverá a situarse, aunque ligeramente, mejor que el Madrid.</p>
<p>Como corrección al articulo la deuda real actual del Barça es de 173 m€ (y bajando unos 20 m€ por año) y no 202m€, ya que se realizó un préstamo puente de 29 m€ a la espera de una sentencia favorable en contra de Sogecable que ya llegó.</p>
<p>Datos económicos previstos en 2010:<br />
Madrid: deuda prevista 210 m€, fondos propios 70 m€, Saldo -140m€<br />
Barça: deuda prevista 150 m€, fondos propios 30 m€, Saldo -120m€</p>
<p>Aunque la situación se ha invertido el Madrid tratará de hacer otro pelotazo desorbitado en 2 años con la venta de la esquina del Bernabeu.(terreno que por cierto le cedió el Ayunt. de Madrid, (que por cierto tiene el 25% de la deuda total de municipios)). También el Barcelona estudia hacer una recalificación pero se barajan cifras menores y eso que son muchísimos más metros cuadrados.</p>
<p>Por cierto, soy culé y no voy de victima. </p>
<p>Visca el Barça de les 6 copes!!!</p>
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		<title>By: Cándido</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-17269</link>
		<dc:creator>Cándido</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 08:43:09 +0000</pubDate>
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		<description>Según he podido ver, es de la cantera. La duda que me surje es sí lo ficharon para el Barsa B o militó también en equipos de fútbol base del club, equipos no profesionales. Los miraré.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Según he podido ver, es de la cantera. La duda que me surje es sí lo ficharon para el Barsa B o militó también en equipos de fútbol base del club, equipos no profesionales. Los miraré.</p>
<p>Un saludo</p>
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	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-17252</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 21:59:45 +0000</pubDate>
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		<description>Cándido, he recopilado datos similares para un anotación que tengo a medias, con los canteranos que se han consolidado en Madrid y Barça desde los ochenta. 

Los números son parejos, pero en el Madrid destaca la quinta del buitre y la sequía actual. El Barcelona es al revés: nadie en los ochenta, más en los noventa y un boom reciente. En tus datos se aprecia el auge actual.

Espero publicarlo en unos días, pero chequearé antes que no me he dejado a ninguno de los que citas. Por cierto, ¿Motta es de la cantera? no tenía ni idea.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cándido, he recopilado datos similares para un anotación que tengo a medias, con los canteranos que se han consolidado en Madrid y Barça desde los ochenta. </p>
<p>Los números son parejos, pero en el Madrid destaca la quinta del buitre y la sequía actual. El Barcelona es al revés: nadie en los ochenta, más en los noventa y un boom reciente. En tus datos se aprecia el auge actual.</p>
<p>Espero publicarlo en unos días, pero chequearé antes que no me he dejado a ninguno de los que citas. Por cierto, ¿Motta es de la cantera? no tenía ni idea.</p>
<p>Saludos.</p>
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	<item>
		<title>By: Cándido</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-17251</link>
		<dc:creator>Cándido</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 21:33:18 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas, no se como he llegado al blog, pero me lo pongo en favoritos. He mirado el número de canteranos que han jugado en el barsa desde principios de los 90. Los voy a clasificar del siguiente modo.

Jugadores que han tenido continuidad (más de una temporada): Carrasco, Calderé, Amor, Ferrer, Guardiola, Sergi, Víctor Valdés, Andrés Iniesta, De la Peña, Carles Puyol, Xavi, 
Gerard, Messi, Busquets, Bojan, Pedrito, Piqué, Luis Milla, Busquets padre, Oleguer, Gabri, Motta, Sergio García, Oscar García, Roger Garcia, Pepe Reina, Celades. (27)

Jugadores que, o bien se han tenido que ir o están empezando en el primer equipo: Govanni Dos Santos, Jeffren (2).

En total 29 y se me habrán pasado algunos.

Lógicamente no cuento a futbolistas como Muniesa o Botía, que sólo han jugado dos partidos con el primer equipo, pero que hayan debutado seguro que hay muchos más. Ahora que alguien busque los del Real Madrid.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas, no se como he llegado al blog, pero me lo pongo en favoritos. He mirado el número de canteranos que han jugado en el barsa desde principios de los 90. Los voy a clasificar del siguiente modo.</p>
<p>Jugadores que han tenido continuidad (más de una temporada): Carrasco, Calderé, Amor, Ferrer, Guardiola, Sergi, Víctor Valdés, Andrés Iniesta, De la Peña, Carles Puyol, Xavi,<br />
Gerard, Messi, Busquets, Bojan, Pedrito, Piqué, Luis Milla, Busquets padre, Oleguer, Gabri, Motta, Sergio García, Oscar García, Roger Garcia, Pepe Reina, Celades. (27)</p>
<p>Jugadores que, o bien se han tenido que ir o están empezando en el primer equipo: Govanni Dos Santos, Jeffren (2).</p>
<p>En total 29 y se me habrán pasado algunos.</p>
<p>Lógicamente no cuento a futbolistas como Muniesa o Botía, que sólo han jugado dos partidos con el primer equipo, pero que hayan debutado seguro que hay muchos más. Ahora que alguien busque los del Real Madrid.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Webs, noticias, curiosidades, artículos&#8230; &#187; El blog de DROBLO</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-17037</link>
		<dc:creator>Webs, noticias, curiosidades, artículos&#8230; &#187; El blog de DROBLO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 04:18:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html" rel="nofollow">http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-16984</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 14:55:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=2362#comment-16984</guid>
		<description>Albhum, insisto: la comparación de deuda es tan pareja como los presupuestos. (Vuelves a obviar los 120M€ de tesorería del Madrid.)

En cualquier caso, yo nunca he dicho que los clubs sean eficientes o estén bien gestionados —no lo sabría decir—, lo que digo es que Madrid y Barcelona tienen recursos similares, a diferencia del resto de clubs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Albhum, insisto: la comparación de deuda es tan pareja como los presupuestos. (Vuelves a obviar los 120M€ de tesorería del Madrid.)</p>
<p>En cualquier caso, yo nunca he dicho que los clubs sean eficientes o estén bien gestionados —no lo sabría decir—, lo que digo es que Madrid y Barcelona tienen recursos similares, a diferencia del resto de clubs.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: albhum</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/11/barcelona-real-madrid-un-duelo-de-cartera-contra-cartera.html/comment-page-1#comment-16977</link>
		<dc:creator>albhum</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 23:45:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=2362#comment-16977</guid>
		<description>@Kiko 
No, no veo correcto quedarse en comparar los presupuestos.  Lo relevante es ver que se gasta (o invierte) en total y durante los años. El Madrid recibió 480 millones por la recalificación de la ciudad deportiva. 270 fueron a tapar la deuda de entonces. Eso le dejó 210 de superávit. 8 años después el Madrid vuelve a tener un agujero de 327 millones. O sea, ha generado casi 70 millones de deficit prespuestario por año.  Y si nos vamos al 2001 no se puede decir que deportivamente el Madrid iba mal. Así que el modelo usado en este periodo no es económicamente eficiente.  

@Andrés Puentes 
Tengo la impresión de que no has entendido mi comentario.  No percibo acritud en tus palabras, pero sí pareces alterado y agresivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Kiko<br />
No, no veo correcto quedarse en comparar los presupuestos.  Lo relevante es ver que se gasta (o invierte) en total y durante los años. El Madrid recibió 480 millones por la recalificación de la ciudad deportiva. 270 fueron a tapar la deuda de entonces. Eso le dejó 210 de superávit. 8 años después el Madrid vuelve a tener un agujero de 327 millones. O sea, ha generado casi 70 millones de deficit prespuestario por año.  Y si nos vamos al 2001 no se puede decir que deportivamente el Madrid iba mal. Así que el modelo usado en este periodo no es económicamente eficiente.  </p>
<p>@Andrés Puentes<br />
Tengo la impresión de que no has entendido mi comentario.  No percibo acritud en tus palabras, pero sí pareces alterado y agresivo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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