Comments on: Más sobre el éxito del tren de alta velocidad en España

By: Bernardo de Rodaula

Bernardo de Rodaula — Fri, 07 May 2010 10:18:11 +0000

Hola Kiko:
Desde tu “e-mail” de 1º de Enero, no he vuelto a saber nada de tí.
Quedé en volver a escribirte, pero, como habrás podido comprobar, hasta ahora,no lo he hecho. Perdona, pero no me había olvidado.
En el “e-mail”, antes citado, hablabas de un “post” sobre mercancías, que no sé si ya habrás publicado, e, incluso, hacías referencia a preparar anntes algo sobre trenes.
No te voy a hablar hoy sobre ratios, estadísticas, coeficientes de rozamiento, costes, transporte por carretera, camiones, etc., etc.
Es decir, no voy a hablar ni de técnica ni de economía.
Eso lo dejaremos para otro día.
Pero la verdad es que he estado viajando, últimamente, mucho por España y he visto mucha obra de construcción de líneas ferroviarias de AVE, muy adelantadas. Parece ser que, en este apartado de las infraestructuras, las ayudas europeas siguen llegando.
Pues bien, hay que aprovecharlas como sea y no dejarlas pasar.
Por encima de cualquier estudio o informe, más o menos profundo, necesitamos la alta velocidad. Te lo digo yo. Somos el país idóneo para su establecimiento.
También durante esos viajes, que antes te citaba, he podido ver explanaciones ferroviarias abandonadas, incluso con estaciones construídas, en las que, en algunos casos, no se llegó a colocar el carril, y, otras por las que nunca llegó a circular ferrocarril alguno pese a contar con la vía instalada.
Y eso no se puede permitir. Abandonamos, entonces, muchas líneas ferroviarias, por falta de decisión y por auténtica desidia y creo que en su momento nos pasó factura tal decisión.
No sé si conoces al historiador británico Tony Judt.
A él “los trenes le parecen el símbolo más hermoso de lo que sólo puede existir gracias al esfuerzo de todos y está al servicio de cada uno; la clase de servicio que sólo puede ofrecer el Estado, y que cuando se privatiza cae en la ruina y en la ineficacia; lo que se ha mantenido prometedor y moderno durante casi dos siglos, gracias a la acumulación de esfuerzo y experiencia de generaciones sucesivas. Quién no ha disfrutado y disfruta todavía el romanticismo urgente de las grandes estaciones de ferrocarril, las que albergaron las locomotoras de vapor que incitaban la imaginación visual de Turner y Monet y ahora acogen los trenes de alta velocidad. Quién,en Europa, en América del Norte,no ha visto mejorada su vida gracias a ese otro empeño colectivo que sólo una armadura pública puede sostener, el Estado del Bienestar.”
Hay, pues, que fomentar el ferrocarril para homenajear a Tony Judt quien, probablemente, no volverá a tomar nunca un tren, porque la enfermedad que actualmente padece (El mal de Lou Jehring), le impedirá hacerlo.
Así que, Kiko Llaneras, también comocido,(aka), como “En Silicio”, adelante con el ferrocarril.
Te revelaré un secreto que hasta ahora no te había contado. Soy hijo y nieto de ferroviarios. Eso te explicará muchas cosas.
Espero mantener estos contactos para que todo esto no se quede en meros comentarios y nostalgias. Estoy seguro que los números, bien manejados, nos darán las razón. Y ahí tienes tú mucho que hacer. Adelante.
Espero tus noticias,
Bernardo de Rodaula.

By: Bernardo de Rodaula

Bernardo de Rodaula — Fri, 07 May 2010 09:41:59 +0000

Hola Kiko:
Desde tu “e-mail” de 1ºde Enero, no he vuelto a saber nada de tí.
Quedé en volvera escribirte, pero, como habrás podido comprobar, hasta ahora no lo he hecho. Pertdona, pero no me había olvidado.
En el “e-mail”, antes citado, hablabas de un “post”, que no sé si habrás publicado. Incluso hablabas de prepara, antes, algo sobre trenes.
Bueno, quiero ganar tiempo e ir al grano, como, vulgarmente, se dice.
No vioy a hablar de ratios, estadísticas, coeficientes de rozamientos, costes, transporte por carretera,camiones, etc., etc.
Es decir, me olvido,por el momento,de la técnica y de la economía.
Pero he estado viajando, últimamente, mucho por España, y he visto mucha obra de AVE muy adelantada. Parece que, en este apartado, las ayudas europeas aún siguen estando vigentes.
Oues bien, hay que aprovechar comosea esas ayudas y no parar.
Por encima de informes previos y estudios, más o menos afinados, hemos de rematar la tarea en marcha.
También esos viajes he podido ver explanaciones ferroviarias abandonadas, desde hace años, incluso con estaciones construídas, que nunca vieron instalada la vía férrea o por las que nunca circuló ferrocarril alguno.
Y eso no puede repetirse.
No sé si conoves al historiador británico Tony Judt y lo que ha escirto últimamente.
A él “los trenes le parecen el símbolo más hermoso de lo que sólo puede existirgracias al esfuerzpo de todos y está al servicio de cada uno; la clase de servicio que sólo puede ofrecer el Estado, y que cuando se privatiza cae en la ruina y en la ineficacia; lo que se ha mantenido prometedor y moderno durante casi dos siglos, gracias a la acumulación de esfuerzo y experiencia de generaciones sucesivas. Quien no ha disfrutado y disfruta tidavía el romanticismo urgente de las estacionesde ferrocarril, las que albergaron las locomotoras de vapor q

By: Lo mejor de «En Silicio» en 2009

Lo mejor de «En Silicio» en 2009 — Mon, 04 Jan 2010 23:31:52 +0000

[...] España y Portugal líderes en tren de alta velocidad (II) [...]

By: Kiko Llaneras

Kiko Llaneras — Fri, 01 Jan 2010 13:39:14 +0000

Respecto al post sobre mercancias: está en cola y supongo que lo veremos publicado, aunque quizás prepare otra cosa sobre trenes antes.

Bernardo, soy un gran desconocedor del mundillo tren. La curiosidad me ha llevado a informarme un poco en las últimas semanas y escribir al respecto… es un tema muy graficable, además, y hay un montón de datos.

Gracias a todos por los comentarios, siempre se agradecen, pero en mis dos anotaciones sobre trenes han sido especialmente valiosos.

By: Harry

Harry — Thu, 31 Dec 2009 00:13:08 +0000

Espero con impaciencia el articulo sobre el transporte de mercancias por ferrocarril en España.

By: Bernardo de Rodaula

Bernardo de Rodaula — Wed, 30 Dec 2009 16:32:23 +0000

Hola Kiko:
Tengo gran afición al ferrocarril, es más, me he criado con ellos. Muy buen artículo el tuyo sobre “El éxito del tren de Alta Velocidad en España”. No te suponía “sumergido” en asuntos como éste.
Hay mucho que hablar sobre el tema que, en mi opinión, permite todo, menos “pontificar”.
¿Qué es lo bueno? ¿Qué es lo acertado? ¿Qué es lo oportuno? Quién lo sabe.
Que sepas que me quedo, de todo lo leído, con tu artículo y con el primero de tus comentarios del día 23-12-09. Respecto al segundo de esos comentarios, espero que no desfallezcas y lo desarrolles. Son lo mejor y lo más concreto de todo. Abrazos y Feliz 2010.
Según vayas escribiendo, continuaremos debatiendo sobre el Tema.

By: javichk

javichk — Tue, 29 Dec 2009 20:55:24 +0000

Solo como comentario, técnicamente al “efecto red” que menciona ferroviario se le conoce como impedancia (no la eléctrica) que es el sumatorio de el tiempo de llegada al modo, la espera por la expedición, el tiempo de viaje y el tiempo de dispersión. Es un concepto de topología de redes que como sabéis se utiliza intensivamente para el análisis de la movilidad en transporte. En efecto, la mayor frecuencia induce una menor impedancia y como consecuencia una mayor demanda pero, siempre hay un pero, debe existir previamente una demanda potencial importante.
Los símiles hidráulicos siempre son muy acertados, sería como si montáramos una tubería de un diámetro importante pero a la que la presión de afluencia total fuera baja, sería sin más un despilfarro. Existe un paradigma en transporte público que dice que a mayor frecuencia de la oferta mayor demanda y eso está siempre en relación con la demanda potencial en cada corredor.
En cuanto a las mercancías, tema peliagudo en España, no se puede ocultar un punto de mala gestión histórica pero no es menos cierto que la posición geográfica del país no ayuda ni el nivel de industrialización. Es absolutamente cierto lo que indica AK-Train, los trenes de mercancías en Europa tienden a ser más caros cuanto más largo es el recorrido y esto es así porque no existe apenas “interoperabilidad” los trenes tienen que sustituir locomotoras, personal, regulaciones de tráfico, etc lo que encarece el coste. De ahí que desde hace años se esté trabajando en la interoperabilidad del transporte. Si alguien a visto trenes de mercancías en los EEUU verá que se agolpan hasta tres alturas de contenedores en cada vagón, que tienen varios kilómetros de longitud, con varios miles de toneladas por tren y varias locomotoras recorriendo rutas de varios miles de km con tripulaciones que se van turnando y se ocupan incluso en algunos casos de los apartaderos (que suelen ser privados).

By: AK-Train

AK-Train — Tue, 29 Dec 2009 19:36:27 +0000

Hola Kiko

Si que me gustaría que hablaras un poco de mercancías. Las mercancías por ferrocarril es un mundo extranyo donde todo es no lineal y discreto. Logísticamente hablando bastante infernal. Un ejemplo: Se supone que el ferrocarril acepta bien las economías de escala. Esto es, trenes largos + trayectos largos = ahorro. Esto funciona en EUA, Rusia y Australia (paises grandes).
En Europa cuanto mayor distancia menor beneficio, por el problema en las fronteras. (Y no por el tema del cambio de ancho, hay otras muchas cosas diferentes entre países) Y esto también se aplica a la longitud máxima de tren. (Europa entre 400-750m y USA 3 kilómetros), en JApón supongo que el tráfico maritimo nacional será muy importante.
Bueno ya dirás!

By: Kiko Llaneras

Kiko Llaneras — Tue, 29 Dec 2009 18:51:58 +0000

Ferroviario, lo del efecto red lo pienso cada vez que cojo el metro en Valencia y tengo que esperar 10 o 15 minutos. Así es imposible que vaya lleno.

Una de la gracia que le veía al tren en Suiza y Bélgica es que te plantas allí sin comprar el billete antes, y casi sin mirar horarios, porque la frecuencia es alta incluso para recorridos de media distancia.

Ya digo, creo que volveré al tema en el futuro, quizás con las mercancias o con otros datos que estuve mirando el otro día y que no sé como interpretar. Ya os contaré.

By: ferroviario

ferroviario — Wed, 23 Dec 2009 10:58:07 +0000

Kiko, muy adecuada tu recopilacion final de datos.

1.- nada que añadir, sector atomizado y de bajo rendimiento, pero como genera mucho empleo de baja cualificacion era bienvenido.

2.-Seria interesante un articulo tuyo con respecto a eso, lo esperare ansioso.

3.- Existe demanda, pero por el efecto red y al tiempo de viaje efectivo (traslado a estacion+espera+viaje+traslado desde estacion), la demanda no es proporcional al numero de circulaciones sino que aumenta mucho al aumentar las frecuencias, si hay un tren cada hora para un viaje de 10 minutos no te lo planteas pero si hay un tren cada 15 minutos si que haces el viaje en tren.

4.-Las redes de cercanias españolas son bastante potentes,con buena calidad a nivel europeo (en el benchmarking europeo salimos muy bien) la de valencia tambien, aunque necesita YA la duplicacion de via entre cullera y gandia y la electrificacion del Valencia-Utiel.

Como vuelvas a hablar de trenes me tendras aqui de nuevo. saludos