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	<title>Comments on: Por qué (algunos) funcionarios deben ser funcionarios</title>
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	<description>Explorando la realidad usando datos y gráficas</description>
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		<title>By: Kiko Llaneras</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-18366</link>
		<dc:creator>Kiko Llaneras</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Feb 2010 08:12:13 +0000</pubDate>
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		<description>Alan, habría que ver cuantos de esos empleados públicos son además funcionarios. En España —y hablo de memoria— creo que un 35% o 40% son funcionarios, quizás en otros países es distinto.

Son dos temas distintos, aunque relacionados, por un lado está el tamaño del gobierno, y por otro, y el porcentaje de empleados públicos que son funcionarios.

La primera es una discusión de tipo político, como apuntas, la segunda es una cuestión más sujeta al análisis económico: incentivos, productividad, control, etc.  

En el primero tengo más clara mi posición: me gustan los estados fuertes. En el segundo tema hay más cosas que matizar, y aunque creo que los funcionarios son necesarios, hay muchas cosas que cambiar.

Un saludo y gracias por leer el blog :-)
Kiko</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alan, habría que ver cuantos de esos empleados públicos son además funcionarios. En España —y hablo de memoria— creo que un 35% o 40% son funcionarios, quizás en otros países es distinto.</p>
<p>Son dos temas distintos, aunque relacionados, por un lado está el tamaño del gobierno, y por otro, y el porcentaje de empleados públicos que son funcionarios.</p>
<p>La primera es una discusión de tipo político, como apuntas, la segunda es una cuestión más sujeta al análisis económico: incentivos, productividad, control, etc.  </p>
<p>En el primero tengo más clara mi posición: me gustan los estados fuertes. En el segundo tema hay más cosas que matizar, y aunque creo que los funcionarios son necesarios, hay muchas cosas que cambiar.</p>
<p>Un saludo y gracias por leer el blog <img src='http://www.ensilicio.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Kiko</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Alan</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-18324</link>
		<dc:creator>Alan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 04:12:15 +0000</pubDate>
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		<description>Unos cuantos datos relativos al asunto sobre el &quot;excesivo&quot; funcionariado en perspectiva comparada,otro asunto es su eficiencia,cometidos, o que nos gusten más o menos:
Según los informes de la organización internacional del trabajo, OIT, y de la Agencia de recogida de datos de la UE, Eurostat, el porcentaje de población adulta que trabaja en el sector público en España es sólo 9.47%, uno de los porcentajes más bajos de la UE-15. El promedio de la UE-15 es 16.1% y en Suecia y Dinamarca (dos de los países con mayor eficiencia económica) es 21.12% y 26.24% respectivamente. 
El porcentaje de personas adultas ocupadas en el sector público es bastante parecido desde el año 2000, con un ligero descenso desde el año 2005 pasando de ser un 9.63%, a un 9.47% en 2008. Ha crecido, sin embargo, en la mayoría de países de la UE-15 durante el mismo periodo.
 El número de empleados públicos por cien habitantes (6) es, de nuevo, uno de los más bajos de la UE-15, sólo superior a Portugal e Italia. Este número es 17 en Dinamarca, 13 en Finlandia y 14 en Suecia (países donde los servicios públicos y el estado del bienestar son más extensos y más desarrollados, siendo a la vez –como reconoce incluso Davos, el Vaticano del pensamiento liberal- los países con mayor competitividad y eficiencia económica.
Que se fomente por parte de los medios-con un sesgo ideologico muy claro-cierta percepcion,y la sumemos a nuestra &quot;manía&quot; anti estatal no impide que el asunto no se pueda tratar con objetividad y algo más de rigor,para interesados
http://www.vnavarro.org/?p=3788
(Especialmente recomendable para el que decía que en Suecia casi no hay funcionarios...)
Por lo demas,agradecerle al autor el blog,que tengo en favoritos,aunque sea la primera vez que comente.
Un atento saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Unos cuantos datos relativos al asunto sobre el &#8220;excesivo&#8221; funcionariado en perspectiva comparada,otro asunto es su eficiencia,cometidos, o que nos gusten más o menos:<br />
Según los informes de la organización internacional del trabajo, OIT, y de la Agencia de recogida de datos de la UE, Eurostat, el porcentaje de población adulta que trabaja en el sector público en España es sólo 9.47%, uno de los porcentajes más bajos de la UE-15. El promedio de la UE-15 es 16.1% y en Suecia y Dinamarca (dos de los países con mayor eficiencia económica) es 21.12% y 26.24% respectivamente.<br />
El porcentaje de personas adultas ocupadas en el sector público es bastante parecido desde el año 2000, con un ligero descenso desde el año 2005 pasando de ser un 9.63%, a un 9.47% en 2008. Ha crecido, sin embargo, en la mayoría de países de la UE-15 durante el mismo periodo.<br />
 El número de empleados públicos por cien habitantes (6) es, de nuevo, uno de los más bajos de la UE-15, sólo superior a Portugal e Italia. Este número es 17 en Dinamarca, 13 en Finlandia y 14 en Suecia (países donde los servicios públicos y el estado del bienestar son más extensos y más desarrollados, siendo a la vez –como reconoce incluso Davos, el Vaticano del pensamiento liberal- los países con mayor competitividad y eficiencia económica.<br />
Que se fomente por parte de los medios-con un sesgo ideologico muy claro-cierta percepcion,y la sumemos a nuestra &#8220;manía&#8221; anti estatal no impide que el asunto no se pueda tratar con objetividad y algo más de rigor,para interesados<br />
<a href="http://www.vnavarro.org/?p=3788" rel="nofollow">http://www.vnavarro.org/?p=3788</a><br />
(Especialmente recomendable para el que decía que en Suecia casi no hay funcionarios&#8230;)<br />
Por lo demas,agradecerle al autor el blog,que tengo en favoritos,aunque sea la primera vez que comente.<br />
Un atento saludo</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: Kiko</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17526</link>
		<dc:creator>Kiko</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 22:39:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=2412#comment-17526</guid>
		<description>La clave no es que sean menos corrompibles en general, aunque algo también, sino que los funcionarios sean independientes del gobierno. Evitar corrupción por servilismo, digamos. 

Piensa que es una forma de limitar el poder político. De otro modo todo el cuerpo de funcionarios seria cautivo de nuestros gobernantes. No creo que ninguno queramos eso.

Dicho eso, no tiene porque se incompatible con incentivos y demás.

Ps. Mañana me extiendo, que escribo desde el Iphone.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La clave no es que sean menos corrompibles en general, aunque algo también, sino que los funcionarios sean independientes del gobierno. Evitar corrupción por servilismo, digamos. </p>
<p>Piensa que es una forma de limitar el poder político. De otro modo todo el cuerpo de funcionarios seria cautivo de nuestros gobernantes. No creo que ninguno queramos eso.</p>
<p>Dicho eso, no tiene porque se incompatible con incentivos y demás.</p>
<p>Ps. Mañana me extiendo, que escribo desde el Iphone.</p>
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	<item>
		<title>By: jelopez</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17525</link>
		<dc:creator>jelopez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 22:20:58 +0000</pubDate>
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		<description>Por finalizar el comentario anterior:

El gran problema de la cuestión no es el qué (incentivación por objetivos cumplidos, castigo fuertes por corrupción y sueldos de mercado), si no el cómo. Eso sí que sería una reforma estructural que el gobierno debe plantear... No lo hizo Aznar en su momento y no esperemos que ZParo lo haga. ¿Qué gobierno se atreverá a hacerlo?

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por finalizar el comentario anterior:</p>
<p>El gran problema de la cuestión no es el qué (incentivación por objetivos cumplidos, castigo fuertes por corrupción y sueldos de mercado), si no el cómo. Eso sí que sería una reforma estructural que el gobierno debe plantear&#8230; No lo hizo Aznar en su momento y no esperemos que ZParo lo haga. ¿Qué gobierno se atreverá a hacerlo?</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: jelopez</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17524</link>
		<dc:creator>jelopez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 22:15:53 +0000</pubDate>
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		<description>El argumento de que la garantía de un puesto de trabajo evita la posibilidad de ser corrompido no se sostiene: es una cuestión de umbrales, ya que un precio mayor pagado al funcionario de turno seguiría permitiendo la corrupción. Si ese argumento fuese válido nos tendríamos que plantear sostener a funcionarios con sueldos altísimos para evitar que se corrompan (por cierto que este es el argumento que muchos utilizan para justificar los altos sueldos de muchos políticos, que así no se les puede corromper)... ¿A qué llegaríamos? a funcionarios muy bien pagados para que no sean corrompibles pero ineficientes porque no hay mecanismos de incentivación por objetivos cumplidos. Menuda estupidez de argumento!

El qué es muy fácil: incentivación por objetivos cumplidos, castigo fuertes por corrupción y sueldos de mercado. Y el que no le guste que se marche.

Pedro: es evidente que hay muchísimos, muchísimos funcionarios que trabajan de forma eficiente... ese no es el debate, nadie discute eso. El tema es que hay otros tantos que no dan un palo al agua. Tú seguro que podrías señalar a muchos. El tema es por qué tienen el puesto garantizado con independencia de si trabajan poco, mucho, bien o mal. Reconozcámoslo: hace falta un ERE de cojones en la función pública ya de ya.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El argumento de que la garantía de un puesto de trabajo evita la posibilidad de ser corrompido no se sostiene: es una cuestión de umbrales, ya que un precio mayor pagado al funcionario de turno seguiría permitiendo la corrupción. Si ese argumento fuese válido nos tendríamos que plantear sostener a funcionarios con sueldos altísimos para evitar que se corrompan (por cierto que este es el argumento que muchos utilizan para justificar los altos sueldos de muchos políticos, que así no se les puede corromper)&#8230; ¿A qué llegaríamos? a funcionarios muy bien pagados para que no sean corrompibles pero ineficientes porque no hay mecanismos de incentivación por objetivos cumplidos. Menuda estupidez de argumento!</p>
<p>El qué es muy fácil: incentivación por objetivos cumplidos, castigo fuertes por corrupción y sueldos de mercado. Y el que no le guste que se marche.</p>
<p>Pedro: es evidente que hay muchísimos, muchísimos funcionarios que trabajan de forma eficiente&#8230; ese no es el debate, nadie discute eso. El tema es que hay otros tantos que no dan un palo al agua. Tú seguro que podrías señalar a muchos. El tema es por qué tienen el puesto garantizado con independencia de si trabajan poco, mucho, bien o mal. Reconozcámoslo: hace falta un ERE de cojones en la función pública ya de ya.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Eloy</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17519</link>
		<dc:creator>Eloy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 17:27:14 +0000</pubDate>
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		<description>Hay paises en los que ser funcionario no evita la corrupción, sino que es común en dicho estamento (Mexico, por poner un ejemplo)

Parece que hay países que apenas tienen funcionarios y funcionan perfectamente (Suecia?)

Hay algún país en el que ser funcionario esta limitado a ciertas actividades de interés general (USA)

Con esto quiero decir que desde mi punto de vista la necesidad del funcionariado depende, en buena parte, de la situación económica y nivel de desarrollo social de cada país. Una sociedad desarrollada puede no necesitar funcionarios si la sociedad penaliza a quien simplemente no hace lo que debe. A la nuestra le ocurre lo contrario, tal vez por ello el 54% de los estudiantes universitarios quieran ser funcionarios.

En nuestro caso no creo que el problema del funcionariado sea la falta de control, claro que lo hay, y a veces incluso casi policial. Para mi el problema es la falta de responsabilidad de quien debe tomar las decisiones cuando alguien realmente está engañando al sistema, simplemente pocos aplican los medios de control que ya existen. El excesivo paternalismo, nuestra cultura cristiana (claramente opuesta a la protestante=incentivante) y otras muchas razones hacen que tengamos las mayores legislaciones para controlarlo todo y sin embargo apenas las cumplamos.

Me ha gustado el comentario de Pedro porque me parece muy acertado. Pero, ¿cual es el porcentaje de funcionarios que realmente hacen lo que deben?. Como trabajo en la Universidad, dentro de mi ámbito tengo la respuesta, pero me gustaría saber que impresión hay en otros ambitos funcionariales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay paises en los que ser funcionario no evita la corrupción, sino que es común en dicho estamento (Mexico, por poner un ejemplo)</p>
<p>Parece que hay países que apenas tienen funcionarios y funcionan perfectamente (Suecia?)</p>
<p>Hay algún país en el que ser funcionario esta limitado a ciertas actividades de interés general (USA)</p>
<p>Con esto quiero decir que desde mi punto de vista la necesidad del funcionariado depende, en buena parte, de la situación económica y nivel de desarrollo social de cada país. Una sociedad desarrollada puede no necesitar funcionarios si la sociedad penaliza a quien simplemente no hace lo que debe. A la nuestra le ocurre lo contrario, tal vez por ello el 54% de los estudiantes universitarios quieran ser funcionarios.</p>
<p>En nuestro caso no creo que el problema del funcionariado sea la falta de control, claro que lo hay, y a veces incluso casi policial. Para mi el problema es la falta de responsabilidad de quien debe tomar las decisiones cuando alguien realmente está engañando al sistema, simplemente pocos aplican los medios de control que ya existen. El excesivo paternalismo, nuestra cultura cristiana (claramente opuesta a la protestante=incentivante) y otras muchas razones hacen que tengamos las mayores legislaciones para controlarlo todo y sin embargo apenas las cumplamos.</p>
<p>Me ha gustado el comentario de Pedro porque me parece muy acertado. Pero, ¿cual es el porcentaje de funcionarios que realmente hacen lo que deben?. Como trabajo en la Universidad, dentro de mi ámbito tengo la respuesta, pero me gustaría saber que impresión hay en otros ambitos funcionariales.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Kiko</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17494</link>
		<dc:creator>Kiko</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 22:43:55 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido en la necesidad de más control, y en eso estamos de acuerdo todos. 

El compromiso esta en que exista un control efectivo del trabajo, sin que el funcionario dependa del gobierno y pierda su independencia. Ese conflicto no existe en sector privado, donde solo la ley esta por encima del jefe. Un funcionario es en cierto modo independiente de su jefe --intencionadamente-- y eso tiene como precio un control más difícil. 

En mi opinión hay dos vías de mejora: tener funcionarios en menos puestos e introducir mecanismos elaborados que permitan el control sin comprometer la independencia del funcionariado. Las TIC podrían ayudar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido en la necesidad de más control, y en eso estamos de acuerdo todos. </p>
<p>El compromiso esta en que exista un control efectivo del trabajo, sin que el funcionario dependa del gobierno y pierda su independencia. Ese conflicto no existe en sector privado, donde solo la ley esta por encima del jefe. Un funcionario es en cierto modo independiente de su jefe &#8211;intencionadamente&#8211; y eso tiene como precio un control más difícil. </p>
<p>En mi opinión hay dos vías de mejora: tener funcionarios en menos puestos e introducir mecanismos elaborados que permitan el control sin comprometer la independencia del funcionariado. Las TIC podrían ayudar.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: balhisay</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17493</link>
		<dc:creator>balhisay</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 21:21:01 +0000</pubDate>
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		<description>A las cuatro críticas creo que sería necesario añadir una quinta:

- No existe un auténtico control sobre el trabajo de los funcionarios, que en muchas ocasiones no es ni eficaz, ni eficiente, ni con el mínimo asomo de profesionalidad y respeto a la ciudadania que con sus impuestos mantiene esos puestos de trabajo, sin que eso suponga alguna sanción para el sujeto en cuestión.

Enhorabuena por el blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A las cuatro críticas creo que sería necesario añadir una quinta:</p>
<p>- No existe un auténtico control sobre el trabajo de los funcionarios, que en muchas ocasiones no es ni eficaz, ni eficiente, ni con el mínimo asomo de profesionalidad y respeto a la ciudadania que con sus impuestos mantiene esos puestos de trabajo, sin que eso suponga alguna sanción para el sujeto en cuestión.</p>
<p>Enhorabuena por el blog.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Manuel</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17474</link>
		<dc:creator>Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 18:15:27 +0000</pubDate>
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		<description>Creo que la independencia del Estado se consigue cuando sus miembros se encuentran sujetos a control efectivo que implica que si por cualquier causa se alejan de sus cometidos o los incumplen las medidas de control efectivas en el tiempo sancionan de modo que: comenzando por la perdida o suspensión del empleo, u otras penalizaciones; los empleados públicos perciban que cualquier alegalidad es sancionable y además de una manera rápida y efectiva(véase caso Juez Tirado Audiencia de Sevilla y su secretaría Judicial).

 Debemos darnos cuenta que la connivencia de los funcionarios en todos los escándalos públicos habidos y por haber es notoria. Los funcionarios deben, y es parte de su obligaciones, el que se haga respetar los procedimientos administrativos y cumplir las exigencias de la ley para cualquier acción. Y si el funcionario de cualquier categoría omite estas obligaciones por una desidía en su cumplimiento nos encontramos que la corrupción ha comenzado a ser efectiva una vez más. Los funcionarios técnicamente son intocables, aunque legalmente no sea así, pero aun así ven todos los días decisiones de políticos o altos cargos políticos de cualquier administración que se transforman en actos administrativos de la administración donde desarrollan su trabajo que se crean en condiciones de alegalidad, por no decir ilegales. Cuando los propios funcionarios detengan esas alegalidades la administración pública en este país será mucho más efectiva, tendrá menos pleítos con los administrados y los funcionarios serán más respetados. Pero hasta que ese momento llegue nos encontramos con una administración corruptible, ineficaz, y altamente desprestigiada.

Un saludo. a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que la independencia del Estado se consigue cuando sus miembros se encuentran sujetos a control efectivo que implica que si por cualquier causa se alejan de sus cometidos o los incumplen las medidas de control efectivas en el tiempo sancionan de modo que: comenzando por la perdida o suspensión del empleo, u otras penalizaciones; los empleados públicos perciban que cualquier alegalidad es sancionable y además de una manera rápida y efectiva(véase caso Juez Tirado Audiencia de Sevilla y su secretaría Judicial).</p>
<p> Debemos darnos cuenta que la connivencia de los funcionarios en todos los escándalos públicos habidos y por haber es notoria. Los funcionarios deben, y es parte de su obligaciones, el que se haga respetar los procedimientos administrativos y cumplir las exigencias de la ley para cualquier acción. Y si el funcionario de cualquier categoría omite estas obligaciones por una desidía en su cumplimiento nos encontramos que la corrupción ha comenzado a ser efectiva una vez más. Los funcionarios técnicamente son intocables, aunque legalmente no sea así, pero aun así ven todos los días decisiones de políticos o altos cargos políticos de cualquier administración que se transforman en actos administrativos de la administración donde desarrollan su trabajo que se crean en condiciones de alegalidad, por no decir ilegales. Cuando los propios funcionarios detengan esas alegalidades la administración pública en este país será mucho más efectiva, tendrá menos pleítos con los administrados y los funcionarios serán más respetados. Pero hasta que ese momento llegue nos encontramos con una administración corruptible, ineficaz, y altamente desprestigiada.</p>
<p>Un saludo. a todos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Marte</title>
		<link>http://www.ensilicio.com/2009/12/por-que-algunos-funcionarios-deben-ser-funcionarios.html/comment-page-1#comment-17473</link>
		<dc:creator>Marte</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 17:55:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ensilicio.com/?p=2412#comment-17473</guid>
		<description>Es muy complicado eso, si tienes un sueldo asegurado y un puesto asegurado también puede ser contra producente para no tener que esforzarse, no preocuparse de perderlo, y aún así obtener algún beneficio extra derivado de la currupción.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es muy complicado eso, si tienes un sueldo asegurado y un puesto asegurado también puede ser contra producente para no tener que esforzarse, no preocuparse de perderlo, y aún así obtener algún beneficio extra derivado de la currupción.</p>
]]></content:encoded>
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